Военный крест 1914-18, 1940-45 и 1954 г.

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Jul 31 2014, 03:36 PM)

Ув.Afganez 85 . Только убрать надо все 3 пальмы. Теперь о сайтах. По моему убеждению ни один из сайтов, на который иногда ссылаются, не могут считаться безупречными и служить для доказательства. Смотрите сами: в обеих последних ссылках по Военному кресту есть серьезные ошибки, как по ПМВ, так и по ВМВ. И они есть и в др. темах этого сайта (покопайтесь сами). Много ошибок и во французском сайте наград мира (посмотрите только раздел Бельгии - левые ленты, чужие знаки). Не избежал этого и уважаемый Хендрикс, на сайте которого кроме неточностей есть много пробелов. Все это понятно: сайты создают такие же коллекционеры, как все мы, и все мы ошибаемся и многое не знаем. Поэтому они (сайты) могут быть только информативно-совещательными и всегда, как и любая информация, подвергаться сомнению и проверке. С Бельгией ещё не так ужасно, а вот если бы выпустили "Каталог нагрудных знаков", чтобы помочь толкать фуфло? Хотя уже и здесь появляются новоделы. С уважением.

Поддерживаю Для этого и нужен форум.

[wws_raga]

Уважаемый Gucul конечно же прав. На сайтах встречается множество неточностей. Но интересный вопрос: почему эти неточности появляются? И иногда становятся догмой. Может быть, дело не только в "алчности" продавцов. Возможно, существовала какая-либо мода ношения в нарушение устава - определённых наград, у военных и у гражданских и т.д., и т. п. Всего лишь моё предположение.

[wws_raga]

Добавлю в тему крест ПМВ. Как мне кажется, с интересной короной.

[wws_raga]

Аверс крупнее.

[wws_raga]

Корона.

[wws_raga]

Реверс.

[wws_raga]

Крупнее.

[konokla]

Ещё одна ссылочка. По-моему, там всё правильно. С уважением. http://www.medailles1914-1918.fr/belgique-croixde.html

[Камбат]

QUOTE (konokla @ Jul 31 2014, 08:36 PM)

Ещё одна ссылочка. По-моему, там всё правильно. С уважением. http://www.medailles1914-1918.fr/belgique-croixde.html

konokla, спасибо!!! Действительно хороший сайт. Я впервые увидел документ о награждении Военным крестом от 1922 года (выставляю).

[Камбат]

Военный крест 1940 - 1945 гг. с позолоченной пальмой (25 упоминаний в приказе) с вензелем с округлой буквой L. Скорее всего, награждение за Корею.

[Gucul]

Ув. коллеги. Пополнение коллекции. Военный крест 1914-1918 с бронзовой пальмой с вензелем Альберта первого за одно упоминание в приказе, черной планкой (погиб в бою) и мини аксельбантом ордена Леопольда первого.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Gucul

[Камбат]

Военные кресты 1940 - 1945 гг. с:

- бронзовым львом, за одно упоминание в приказе по полку;

- золотым львом, за одно упоминание в приказе по сухопутным вооруженным силам Бельгии;

- бронзовой пальмой с рельефным вензелем Леопольда третьего в виде двух зеркально расположенных букв L с римской цифрой III между ними, за одно упоминание в приказе Министра обороны или Командующего Народными силами Конго;

- бронзовой пальмой с рельефным вензелем Леопольда третьего в виде округлой буквы L, так же за одно упоминание в приказе Министра обороны или Командующего Народными силами Конго;

- с позолоченной пальмой с рельефным вензелем Леопольда третьего в виде округлой буквы L, за 25 упоминаний в приказе (заменяла пять серебряных пальм).

[Камбат]

Обратите внимание на отличное друг от друга написание вензеля Леопольда третьего в виде округлой буквы L на бронзовой и золотой пальме.

[Камбат]

Обратите внимание: таких пальм на ленте креста, быть не должно. Данные пальмы предназначены для размещения на фрачном варианте креста или планке.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Камбат

[Камбат]

И еще один интересный крест 1940-45 гг. с пальмовой веткой и бронзовой башней за проявленную исключительную храбрость против врагов при выполнении гражданского долга или миссии в интересах общества.

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Jul 29 2014, 10:10 PM)

QUOTE Камбат  Дата Jul 29 2014, 08:28 AM QUOTE насколько легетимно нахождение такого льва на ленте Военного креста 1914-1918 гг.? Мы это уже где-то обсуждали. Лев в круге диметром 8мм появился только в 1941г, и поэтому на этой ленте он быть не может. Коллеги, вынужден вернуться к данному вопросу. Просматривал старые фото и случайно наткнулся на это.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Камбат

[Камбат]

Увеличил снимок и .... на мой взгляд, на ленте Военного креста 1914-1918 гг. находится именно такой лев в круге. Интересно ваше мнение.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Камбат

[Gucul]

QUOTE

Камбат  Дата Sep 11 2014, 09:39 AM

QUOTE

Интересно ваше мнение.

Любящая жена могла пришить унтеру пуговичку со львом на ленту (в то время форменные пуговицы были со львом) для красоты. И, наверное, не сам награжденный располагал награлы в неправильном порядке - заботливая рука жены пришивала. Кроме того, мне кажется, что этот кружок великоват, для льва на ленту. Сравните с показанным Вами втеме "Так не должно быть такой же крест". В любом случае в те времена львов в круге для Военного креста не было!

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Gucul

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Sep 11 2014, 04:35 PM)

QUOTE Камбат  Дата Sep 11 2014, 09:39 AM QUOTE Интересно ваше мнение. Любящая жена могла пришить унтеру пуговичку со львом на ленту (в то время форменные пуговицы были со львом) для красоты. Сейчас размещал группу наград и наткнулся на такой крест. Это случайно не пуговица? Если да, то понятно откуда ноги растут в желании вешать на такие ленты львов в круге. Сейчас дам в сравнении.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Камбат

[Камбат]

Как-то так получилось.

[Gucul]

Камбат Поздравляю! Все разрешилось. Дурят нашего брата. С Уважением.

[Камбат]

Коллеги, на мой взгляд konokla, в теме ГРУППЫ И КОМПЛЕКТЫ НАГРАД, где показан этот крест, высказал здравую мысль:

 

"Коллеги! Я не силен в филобутонистике, но судя по размеру и плотности прилегания к ленте - это не пуговица. Не было ли фрачных знаков для награжденных военным крестом? ( аналог - доноры) Всё-таки сомнительно, чтобы ветеран-унтер (фото) носил знак с пуговицей, пришитой женой. Мне не доводилось видеть медалей "за отвагу" (СССР) с пришитой на ленту для красоты пуговицей. Может быть знак какой-то федерации награжденных? С уважением."

 

А так как уже есть два случая присутствия круглого предмета со львом на ленте Креста, возникает вопрос, а вернее два:

1. Если это пуговица, то очень хочется увидеть фото этой самой пуговицы со всех ракурсов.

2. Если это не пуговица, то что это (может konokla прав, было что-то другое)?

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Камбат

[konokla]

Ну, чтобы окончательно запутать. Кстати, какой хвост должен быть у нормального льва в кружке на WW-2? С ув.

[konokla]

Информация к размышлению. Похоже что-то круглое по ПМВ всё-таки было. С ув.

[Gucul]

QUOTE

konokla  Дата Sep 12 2014, 02:50 PM

QUOTE

Ну, чтобы окончательно запутать. Кстати, какой хвост должен быть у нормального льва в кружке на WW-2?

Вы ничего не запутали. Просто на ленту Военного креста за ПМВ прицепили пальму и львы для ВМВ. Вас это удивляет? А хвосты у львов бывают такие, какими их сделает ювелир, а мастерских много, и у каждого мастера свой вкус и почерк. У Вас ведь есть Борнэ. Вы знаете, что лучшего пока нет. Вы с ним не согласны?

Для начала покажу пуговицу на фуражке офицера полиции конца 20-го века (диаметр пуговицы 14мм).

[Gucul]

QUOTE

konokla  Дата Sep 12 2014, 03:48 PM

QUOTE

Информация к размышлению. Похоже что-то круглое по ПМВ всё-таки было. С ув.

Ув.konokla. Вот Вы выставили табличку и думаете, что что-то круглое было. А откуда уверенность, что это круглое на знаки из таблицы прицепили около 100 лет назад? Почему мы должны этому верить? Круглыми были пуговицы, кнопки для одежды и т. п. Я покажу еще фуражку моряка-офицера ПМВ (диаметр пуговки 8мм). Конечно, на медаль "За Отвагу" ничего не пришьют - засмеют. А Вы не обратили внимания, что в Бельгии с населением 10млн. такое количество наград и почти все воевали? Такое количество Наград Федераций и Союзов ветеранов, что собрать их невозможно. Ветераны ПМВ уже все ушли, но награды все появляются. Может и нам вступить куда? И мы будем оба "уважаемые люди". С уважением.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Gucul

[Gucul]

Я полагал, что мы все выяснили со знаками на лентах, но нас снова будоражит что-то нестандартное. Если кто-то хочет верить нечистоплотному продавцу, а не королевскому указу, - флаг в руки. Мало кому что нравится. Но постоянно обсуждать одно и то же... И нахождение креста или медали в группе наград не является аргументом в последней инстанции. Кстати, такие звездочки используют продавцы на многие ленты - звездачки для погон. Возможно, и пуговки для форменных рубах были с усиками? С уважением.

[konokla]

Ну, в общем, всё понятно. Из вышепоказанного всерьёз можно принимать только старое фото. Продавцов и составителей таблиц принимать с поправкой на их фантазию. Ваш вариант "жена-пуговица", мой "какой-то круглый значок чего-то там". Главное, что никаких официальных знаков такого типа на ленту Военного креста Бельгии на ПМВ НЕТ И НЕ БЫЛО. С этим я полностью согласен. С уважением.

[Камбат]

Коллеги, думаю все намного проще. В боевой обстановке не до покупки львов на ленту, вот и крепили маленькие пуговки от униформы с изображением льва. После войны, особенно если сразу домой, то естественно денег на львов не тратили, на жизнь деньги были нужны, а пуговки на ленте так и оставались, так и попадали на фото. В настоящее время, появление львов ы круге на лентах крестов ПМВ, дело рук недобросовестных продавцов. Вот, как то так получается.

 

[Afganez 85]

Камбат -

ИМХО - абсолютно логично...

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Afganez 85

[konokla]

Красивая и логичная версия. Ищу пуговицы "на усиках" или с плоским ухом. Короче - на фото окопное творчество времён ПМВ. С ув.

[Камбат]

Пополнил коллекцию разновидностью - Военный крест 1914-1918гг. в светлой бронзе с пальмовой ветвью. Присутствуют следы ношения, но они совсем не портят крест.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Камбат