ЖК 1 в серебре.

[kid74]

"P.S. Пара пятимарочных монет - немалая сумма. Рабочий в промышленности получал в среднем 130-140 марок в месяц. "

 

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/zarplata-333.shtml

 

полагаю, что прихоть закатать крест в серебро была у небедного комрада, иначе проще и дешевле было бы купить LDO?

 

С Уважением, Кирилл

[balthasar]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 02:59 PM)

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 02:44 PM) QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 02:31 PM)    Конкретно по данному знаку - Покажите для начала хоть один идентичный знак находящийся в коллекциях? Вот ещё один мой крест, который на данный момент известен в единственном экземпляре! Тоже запишите в фуфло? Мы кажется разговор ведем о ЕК1 Третьего рейха? Ситуацию с ЕК ПМВ вы знаете не хуже (уверен, что лучше) моего, там "чудес" хоть отбавляй!   С Уважением, Кирилл Так обсуждаемый крест изготовлен кем-то, кто делал и ЖК1 1914. Об этом говорит идентичные пробы и форма рамки. Можно было бы поискать рамку с аналогичной насечкой среди ЖК1914, но слишком муторное это занятие.

[balthasar]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:18 PM)

"P.S. Пара пятимарочных монет - немалая сумма. Рабочий в промышленности получал в среднем 130-140 марок в месяц. " http://samlib.ru/t/tonina_o_i/zarplata-333.shtml полагаю, что прихоть закатать крест в серебро была у небедного комрада, иначе проще и дешевле было бы купить LDO? С Уважением, Кирилл

ЛДО ещё не было.

[balthasar]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:13 PM)

покажите пожалуйста свой ЕК от Суваля с пробой, действительно никогда не видел. Спасибо.

Я не писал, что у меня такой есть.

Подлинность на совести H.Geissler'а, автора книги по ЖК.

[kid74]

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 03:22 PM)

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:18 PM) "P.S. Пара пятимарочных монет - немалая сумма. Рабочий в промышленности получал в среднем 130-140 марок в месяц. " http://samlib.ru/t/tonina_o_i/zarplata-333.shtml полагаю, что прихоть закатать крест в серебро была у небедного комрада, иначе проще и дешевле было бы купить LDO? С Уважением, Кирилл ЛДО ещё не было. вы знаете и дату производства данного креста? ) .... а если это ремонт, то боюсь предположить причину предполагаемого ремонта (полная замена рамки) - возможно он бы танкистом и горел? )   Суваля своего покажете?   Идентичную сердцевину я пока ищу, а вы?   С Уважением, Кирилл

[kid74]

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 03:27 PM)

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:13 PM) покажите пожалуйста свой ЕК от Суваля с пробой, действительно никогда не видел. Спасибо. Я не писал, что у меня такой есть. Подлинность на совести H.Geissler'а, автора книги по ЖК. спасибо .... есть над чем подумать, не так ли?       С Уважением, Кирилл

[balthasar]

Серебряный крест из книги Майерца.

[balthasar]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:29 PM)

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 03:22 PM) QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:18 PM) "P.S. Пара пятимарочных монет - немалая сумма. Рабочий в промышленности получал в среднем 130-140 марок в месяц. " http://samlib.ru/t/tonina_o_i/zarplata-333.shtml полагаю, что прихоть закатать крест в серебро была у небедного комрада, иначе проще и дешевле было бы купить LDO? С Уважением, Кирилл ЛДО ещё не было. вы знаете и дату производства данного креста? ) .... а если это ремонт, то боюсь предположить причину предполагаемого ремонта (полная замена рамки) - возможно он бы танкистом и горел? )   Суваля своего покажете?   Идентичную сердцевину я пока ищу, а вы?   С Уважением, Кирилл Дата производства - как максимум до введения запрета на выгнутые ЖК1 циркуляром от 1 июля 1940 года. Или даже ещё раньше, т.к. на мой взгляд рамка ближе к Шинкель-форм, чем к ЖК образца 1940.   И не понял про Суваля. У меня есть обычный, что его показывать?

[kid74]

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 03:38 PM)

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:29 PM) QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 03:22 PM) QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:18 PM) "P.S. Пара пятимарочных монет - немалая сумма. Рабочий в промышленности получал в среднем 130-140 марок в месяц. " http://samlib.ru/t/tonina_o_i/zarplata-333.shtml полагаю, что прихоть закатать крест в серебро была у небедного комрада, иначе проще и дешевле было бы купить LDO? С Уважением, Кирилл ЛДО ещё не было. вы знаете и дату производства данного креста? ) .... а если это ремонт, то боюсь предположить причину предполагаемого ремонта (полная замена рамки) - возможно он бы танкистом и горел? )   Суваля своего покажете?   Идентичную сердцевину я пока ищу, а вы?   С Уважением, Кирилл Дата производства - как максимум до введения запрета на выгнутые ЖК1 циркуляром от 1 июля 1940 года. Или даже ещё раньше, т.к. на мой взгляд рамка ближе к Шинкель-форм, чем к ЖК образца 1940.   И не понял про Суваля. У меня есть обычный, что его показывать? Вы говорили о ЕК от Суваля с пробой ...   На данный момент вы не представили ни одного убедительного довода, чтобы считать данный ЕК1 оригинальным наградным знаком времен Третьего рейха. Остальное - рассуждения, не более. Возможно время расставит все на свои места, пока, считаю ваш знак поделкой.   С Уважением, Кирилл

[balthasar]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 03:59 PM)

Вы говорили о ЕК от Суваля с пробой ... С Уважением, Кирилл

Я показал выше крест L/58.

 

QUOTE

На данный момент вы не представили ни одного убедительного довода, чтобы считать данный ЕК1 оригинальным наградным знаком времен Третьего рейха. Остальное - рассуждения, не более.  Возможно время расставит все на свои места, пока, считаю ваш знак поделкой.

Слишком категоричный вывод на основе лишь картинок на экране. А я не знаю, какие должны быть убедительные доводы, что белое - это белое, а не чёрное.

 

Ещё один серебряный ЖК из книги К.Николаева.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 01:53 PM)

Никакой переделки не было. Сердцевина очень тонкая, на ЖК 1939 я такую не встречал.

Обратите внимание на размер свастики - XXL! Эпоха шинкелей и др. шалостей уже прошла.Т.е.

обтачивали и подгоняли (и выгибали) позднюю сердцевину, у ранних пауки всяко мельче.

Спаяли одновременно - и рамки, и стакан одним общим нагревом. Для рамки и стенки есть при-

способа, стакан прижали сверху. Мастеру была поставлена задача: "переобуть" сердцевину в

серебро, сделать выгнутым, тонким по старой моде, с винтовым креплением. С видением того

времени (!), он решил задачу (конструктивно и технологично) вполне аутентично. Я бы точно

(с совр. позиций) делал бы иначе и уж точно с кучей модификаций. Закапывать (свои непрос-

тые труды) не стал бы однозначно ...

Выступающее посадочное место для стакана - легко чеканится на тонком, мягком серебре. При-

чём, это можно сделать как до, так и после выгибания задней стенки. Передняя рамка, похоже,

в стандарте ЕК-1/1914 cороковых годов.

P.S. Как обычно, призываю уточнять используемую терминологию, чтобы у обсуждения была

не только видимость понимания (оригинальность, аутентичность, поделка, частный заказ (!?), конструктор,

переделка и т.д.)

[Ферт]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 02:48 PM)

Давайте вести общение в рамках приличия. Без негатива. Хорошо? Я изначально, сказал, что ПЕРЕДЕЛАННЫЙ государственный знак я рассматриваю как ПОДЕЛКУ (не ПОДДЕЛКУ, не фэйк). И говорил о том, что подобное нельзя позиционировать как оригинальный наградной знак.

Это фигура речи, означает иронию.

QUOTE

ПОДЕЛКА Категория: Русский язык 1. предмет, изготовленный ручным способом; 2. (пренебр.) кустарное изделие или произведение низкого качества.

Давайте общаться грамотно и информативно, с приличиями проблем не имею (спросите у Балта-

зара, заодно - про часы капитана Энрике)

В МОЕЙ версии (Вы пока видите пятую часть аргументов) все факторы реально возможны, обос-

нованы, увязаны между собой. Т.о. она РАБОТАЕТ с дост. большой вероятностью. Остальные я

тоже рассматривал (около пяти-шести основн.), они имеют меньшие вероятности, хромают замет-

но.

 

P.S. В Германии хватало и небедных людей, и аристократов, и реализаций нек-рых пожеланий

консервативно-ностальгического плана. (Отчасти - предложения LDO)

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2014, 04:31 PM)

А я не знаю, какие должны быть убедительные доводы, что белое - это белое, а не чёрное.

А я знаю, но не требую ...

Распаять-разобрать крестик и посмотреть ... там будет, на что посмотреть!

У меня, например, достаточно навыков и практики, но в нашем случае вряд ли б стал такое проде-

лывать. Разве что при очень высоких ставках и серьёзнейших оппонентах ...

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Sep 14 2014, 06:49 PM)

Распаять-разобрать крестик и посмотреть ... там будет, на что посмотреть!

Думаю, что можно будет посмотреть только на распаянный крестик.

Что вы там рассчитываете увидеть?

[Landser]

QUOTE (kid74 @ Sep 14 2014, 02:36 PM)

Кстати, так отвлеченная мысль (дилетантская ))) по поводу изготовления ЕК из серебра; наверное, человек решившийся на такой шаг не совсем нуждающийся в деньгах, полагаю, что серебра с пары пятимарковых монет было бы предостаточно, так почему и для чего так усложнять себе и ювелиру жизнь чтобы делать его настолько тонким? Элегантности это ему точно не придаст ))) ... да и кстати, как вам рассуждения, что при таких окислах на серебре, осталось практически все лакокрасочное покрытие??? чудо?

Кирилл, заказывать ничего не нужно было. Пришел в магазин фирмы и купил крест. Уже готовый! В серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты.

[Ферт]

QUOTE (Landser @ Sep 14 2014, 09:56 PM)

Пришел в магазин фирмы и купил крест. Уже готовый! В серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты.

Секундочку! Если речь о ЕК-1/1914, не возражаю ... Новая власть его не учреждала.

Что касается ЕК 1939, то имели место новые стандарты, новая регламентация и жёсткий конт-

роль. В магазине покупалась официальная копия гос. награды, её изготовление

не менее жёстко контролировалось! За экивоки была угроза лишиться гос. заказов и позорно

прославиться.

Ещё напомню, что в новой линейке ЕК 1939 присутствует чёткая эволюция по металлу (и брю-

ликам). Степени ЕК 1939 разграничены в последовательности (при железной сердцевине!):

белый метал ЕК-1/2 (+ пристёжки-повторки) -> серебро RK EK + дубы + мечи + бриллианты ->

золото дубы + мечи + бриллианты ...

Наш случай - отдельная частная инициатива (генерал, барон, любитель изящности и т.п. - без

разницы), реально редкий как событие, а уж как находка ...

P.S. Что-то с клеймом "800" никто не носится. Я уже на том берегу сижу, жду - когда к нему кто-

нить надумает плыть ...

[Landser]

QUOTE (Ферт @ Sep 15 2014, 12:56 PM)

QUOTE (Landser @ Sep 14 2014, 09:56 PM) Пришел в магазин фирмы и купил крест. Уже готовый! В серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты. Секундочку! Если речь о ЕК-1/1914, не возражаю ... Новая власть его не учреждала. Что касается ЕК 1939, то имели место новые стандарты, новая регламентация и жёсткий конт- роль. В магазине покупалась официальная копия гос. награды, её изготовление не менее жёстко контролировалось! За экивоки была угроза лишиться гос. заказов и позорно прославиться. Ещё напомню, что в новой линейке ЕК 1939 присутствует чёткая эволюция по металлу (и брю- ликам). Степени ЕК 1939 разграничены в последовательности (при железной сердцевине!): белый метал ЕК-1/2 (+ пристёжки-повторки) -> серебро RK EK + дубы + мечи + бриллианты -> золото дубы + мечи + бриллианты ... Наш случай - отдельная частная инициатива (генерал, барон, любитель изящности и т.п. - без разницы), реально редкий как событие, а уж как находка ... P.S. Что-то с клеймом "800" никто не носится. Я уже на том берегу сижу, жду - когда к нему кто- нить надумает плыть ... Да ладно! Частная инициатива? Т.е. пришел барон в магазин и говорит: "а мне с перламутровыми пуговицами"... Ерунда. Приходили в магазин и покупали то, что есть. Иначе бы кругом одни раритеты индивидуальные были. А уж как фирма изготовила небольшую партию и пропихнула официально свою продукцию, покупателя волновать не должно. Крест однозначно ранний, до принятия жесткой регламентации.

[Ферт]

QUOTE (Landser @ Sep 15 2014, 01:25 PM)

QUOTE (Ферт @ Sep 15 2014, 12:56 PM) QUOTE (Landser @ Sep 14 2014, 09:56 PM) Пришел в магазин фирмы и купил крест. Уже готовый! В серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты. Секундочку! Если речь о ЕК-1/1914, не возражаю ... Новая власть его не учреждала. Что касается ЕК 1939, то имели место новые стандарты, новая регламентация и жёсткий конт- роль. В магазине покупалась официальная копия гос. награды, её изготовление не менее жёстко контролировалось! За экивоки была угроза лишиться гос. заказов и позорно прославиться. Ещё напомню, что в новой линейке ЕК 1939 присутствует чёткая эволюция по металлу (и брю- ликам). Степени ЕК 1939 разграничены в последовательности (при железной сердцевине!): белый метал ЕК-1/2 (+ пристёжки-повторки) -> серебро RK EK + дубы + мечи + бриллианты -> золото дубы + мечи + бриллианты ... Наш случай - отдельная частная инициатива (генерал, барон, любитель изящности и т.п. - без разницы), реально редкий как событие, а уж как находка ... P.S. Что-то с клеймом "800" никто не носится. Я уже на том берегу сижу, жду - когда к нему кто- нить надумает плыть ... Да ладно! Частная инициатива? Т.е. пришел барон в магазин и говорит: "а мне с перламутровыми пуговицами"... Ерунда. Приходили в магазин и покупали то, что есть. Иначе бы кругом одни раритеты индивидуальные были. А уж как фирма изготовила небольшую партию и пропихнула официально свою продукцию, покупателя волновать не должно. Крест однозначно ранний, до принятия жесткой регламентации. Что Вы заладили мгазин-мгазин, да ещё меня приплетаете шиворот-навыворот? Вы явно не имели дело с производством, раз думаете, что экономичность (себестоимость, це- нообразование) зависит только от металла. Ув. Balthasar не даст соврать, что сложное изделие с кучей технологич. операций будет по-любому обходиться дороже, чем простое. А большинст- во ранних ЕК-1, вынужден Вам сообщить, выполнены упрощённо: цельные, двух-частные, с НЕ магнитной сердцевиной, с использованием шинкельформ, и в т.ч. с зазорами для свастики и даты (т.е. с запасом для смещения вырубного штампа и зазорами для сборки креста - известный люфт) и т.д. Вот это и называется - обход официального стандарта в стремлении сэкономить, а не "в серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты" ... А уж "крест однозначно (!?) ранний, до принятия жесткой регламентации" и "фирма ... пропихнула (!?) офи- циально (!?) свою продукцию"- вообще ирунда редкой красоты!

[Landser]

QUOTE (Ферт @ Sep 15 2014, 08:04 PM)

QUOTE (Landser @ Sep 15 2014, 01:25 PM) QUOTE (Ферт @ Sep 15 2014, 12:56 PM) QUOTE (Landser @ Sep 14 2014, 09:56 PM) Пришел в магазин фирмы и купил крест. Уже готовый! В серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты. Секундочку! Если речь о ЕК-1/1914, не возражаю ... Новая власть его не учреждала. Что касается ЕК 1939, то имели место новые стандарты, новая регламентация и жёсткий конт- роль. В магазине покупалась официальная копия гос. награды, её изготовление не менее жёстко контролировалось! За экивоки была угроза лишиться гос. заказов и позорно прославиться. Ещё напомню, что в новой линейке ЕК 1939 присутствует чёткая эволюция по металлу (и брю- ликам). Степени ЕК 1939 разграничены в последовательности (при железной сердцевине!): белый метал ЕК-1/2 (+ пристёжки-повторки) -> серебро RK EK + дубы + мечи + бриллианты -> золото дубы + мечи + бриллианты ... Наш случай - отдельная частная инициатива (генерал, барон, любитель изящности и т.п. - без разницы), реально редкий как событие, а уж как находка ... P.S. Что-то с клеймом "800" никто не носится. Я уже на том берегу сижу, жду - когда к нему кто- нить надумает плыть ... Да ладно! Частная инициатива? Т.е. пришел барон в магазин и говорит: "а мне с перламутровыми пуговицами"... Ерунда. Приходили в магазин и покупали то, что есть. Иначе бы кругом одни раритеты индивидуальные были. А уж как фирма изготовила небольшую партию и пропихнула официально свою продукцию, покупателя волновать не должно. Крест однозначно ранний, до принятия жесткой регламентации. Что Вы заладили мгазин-мгазин, да ещё меня приплетаете шиворот-навыворот? Вы явно не имели дело с производством, раз думаете, что экономичность (себестоимость, це- нообразование) зависит только от металла. Ув. Balthasar не даст соврать, что сложное изделие с кучей технологич. операций будет по-любому обходиться дороже, чем простое. А большинст- во ранних ЕК-1, вынужден Вам сообщить, выполнены упрощённо: цельные, двух-частные, с НЕ магнитной сердцевиной, с использованием шинкельформ, и в т.ч. с зазорами для свастики и даты (т.е. с запасом для смещения вырубного штампа и зазорами для сборки креста - известный люфт) и т.д. Вот это и называется - обход официального стандарта в стремлении сэкономить, а не "в серебре явно дороже, вот и стремились экономить и делать тонкие кресты" ... А уж "крест однозначно (!?) ранний, до принятия жесткой регламентации" и "фирма ... пропихнула (!?) офи- циально (!?) свою продукцию"- вообще ирунда редкой красоты! Зачем Вы городите всю эту чушь??? Погоня за авторитетом? Что ранние, что поздние кресты производились упрощенней некуда: цельный крест или составной. Какие еще "двух-частные"? И технологии было уже больше ста лет! Шинкельформ - использование старых рамок, немагнитные - экономия. Ферт, не надо умничать тут, идите в раздел квалификации...

[Ферт]

Какой умничать?! Тут приходится напоминать и объяснять элементарные, очевидные вещи ...

В этот раз напомню про такую ПАДЕЛКУ как комби: спаянные встык ЕК-1/1914 и spangeEK-1/1939

- официально (в таком виде) этого знака не существовало (!). Делались они по частной ини-

циативе награждённого и из его комплектующих (образно говоря) как заказчика. Он мог

обратиться в любую мастерскую:хоть в мастерскую фирмы-изготовителя, хоть в провинциаль-

ную ювелирку. Сами по себе фирмы-изготовители такую отсебятину не делали и в магазинах не

пропихивали. Обслужить могли по высшему уровню, вплоть до коробочки - любой каприз с ва-

шим (!) материалом и за ваши денежки.

P.S. Если когда-нибудь взберётесь на 2-й этаж, полюбуетесь паделкой воочию:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=145215&st=40

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Sep 16 2014, 11:04 AM)

Сами по себе фирмы-изготовители такую отсебятину не делали и в магазинах не пропихивали.

Как это? А "комбо" с клеймами LDO? Вот, например, Доумер с клеймом L/11. Ещё (по памяти) есть L/18 (Майер), L/13 (Майбауэр) и ещё кто-то. Фирмы более чем известные, отсебятиной не занимались.

[Landser]

Ну причем здесь комбо?

[Landser]

QUOTE (balthasar @ Sep 16 2014, 11:18 AM)

QUOTE (Ферт @ Sep 16 2014, 11:04 AM) Сами по себе фирмы-изготовители такую отсебятину не делали и в магазинах не пропихивали. Как это? А "комбо" с клеймами LDO? Вот, например, Доумер с клеймом L/11. Ещё (по памяти) есть L/18 (Майер), L/13 (Майбауэр) и ещё кто-то. Фирмы более чем известные, отсебятиной не занимались. Я уж про фирменные коробки и не говорю! Алексей, но Ферта уже понесло...

[Ферт]

Блин, мне что, напомнить? - эти фирмы официально выпускали ЕК-1/1914 в новом стандарте и

по заказам RPKz и LDO.

Разжую до конца ... Вас наградили повторной шпангой, но вы не хотите носить отдельно ЕК и

пристёжку, вам нравится - как у фронтового корефана. Дальше варианты по реализации.

Берёте свой старый ЕК-1/1914 и вручённую повторку, обращаетесь в любую мастерскую

- вам делают, не бесплатно. Можно по ходу внести коррективы с фурнитурой.

Старый ЕК-1/1914 не трогаете, идёте покупаете в сети LDO ещё один, на него паяете.

Покупаете (!) обе составляющие (новые), согласовываете и оплачиваете переделку (и даже

коробку под неё).

Во всех случаях комплектующие фигурируют как собственность заказчика, чья мастерская вы-

полняет работу - вопрос технический или бюджетный.

P.S. Ах да! У покупных могут быть клейма LDO ...

P.P.S. Комбо не причём, сама практика - причём.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Sep 16 2014, 11:58 AM)

Блин, мне что, напомнить? - эти фирмы официально выпускали ЕК-1/1914 в новом стандарте и по заказам RPKz и LDO. Разжую до конца ... Вас наградили повторной шпангой, но вы не хотите носить отдельно ЕК и пристёжку, вам нравится - как у фронтового корефана. Дальше варианты по реализации. Берёте свой старый ЕК-1/1914 и вручённую повторку, обращаетесь в любую мастерскую - вам делают, не бесплатно. Можно по ходу внести коррективы с фурнитурой. Старый ЕК-1/1914 не трогаете, идёте покупаете в сети LDO ещё один, на него паяете. Покупаете (!) обе составляющие (новые), согласовываете и оплачиваете переделку (и даже коробку под неё). Во всех случаях комплектующие фигурируют как собственность заказчика, чья мастерская вы- полняет работу - вопрос технический или бюджетный. P.S. Ах да! У покупных могут быть клейма LDO ... P.P.S. Комбо не причём, сама практика - причём.

Зачем покупать в LDO отдельно крест и шпангу, а потом идти паять? Можно сразу взять готовое комбо, как я показал выше. Их делали вполне официально для продажи желающим.

Так же и с моим крестом. Это не единичное изготовление, один крест делать слишком накладно даже для богатого покупателя. А при изготовлении партии себестоимость одного изделия снижается в разы! Для большей экономии стараются уменьшить вес серебра в кресте, чтобы цена в магазине была ещё более привлекательной. Все таки ценник на серебряные и не серебряные кресты сильно отличался - см. скан.

[Ферт]

Ну, Вы же НЕ показываете комби из каталога, потому что его там быть НЕ МОЖЕТ! Зато утверж-

даете об ИЗГОТОВЛЕНИЕ НА ПРОДАЖУ!? Т.е. фирма чикала и брякала на Орденский отдел,

свою лицензию, договоры-обязательства и нагло шарашила гибриды гос.наград НА ПРОДАЖУ!?

ВСЕ вышеперечисленные мной варианты имели место, нек-рые с использованием LDO-шной продук-

ции, и я их привёл потому, что они отслежены и рисуют по аналогии картину, где ВЛАДЕЛЬЦЫ

распоряжаются СВОИМИ наградами - по праву награждения и собственности. Разумеется, в рам-

ках этики и эстетики. Тиражными, такого рода случаи, не могли быть по определению.

Прошу и Вас, не грузите меня "экономичностью": придётся ещё рассказывать про рыночные от-

ношения и, что хорошие понты - дороже денег.

P.S. Крестик "K.O."

[balthasar]

Ферт, вы прикидываетесь, или серьёзно не знаете, что некоторые комбо изначально делались как комбо, а не являлись переделкой из ЖК и Повторки?

 

И по поводу каталогов. Много вы видели Повторок в каталогах? Я только у P&L (лишённого вскоре лицензии) и у Assmann (который комбо не делал). Каталоги LDO вообще не известны.

[balthasar]

Вот такой ЖК и такую Повторку от Майбауэра сможете показать по отдельности?

[balthasar]

...

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Sep 16 2014, 03:31 PM)

Ферт, вы прикидываетесь, или серьёзно не знаете, что некоторые комбо изначально делались как комбо, а не являлись переделкой из ЖК и Повторки?

Вы имеете в виду случаи, когда комби собирались на общую заднюю стенку? Конечно,

знаю. И что дальше? Делали и так, и сяк, и эдак ... и теперь все они - многоликие раритеты.

Я Вам признателен за иллюстрирование моего экскурса в мир комби, но с большим сожалением

наблюдаю Ваше полное НЕПОНИМАНИЕ его смысловой нагрузки.

P.S. Если Вы не носитель русского языка, то лучше уточняйте: переделка - предмет или процесс? А также попытайтесь представить себе пооперационно создание комби.

**My mission, похоже, impossible. Good Luck, WA & padelka!

[kid74]

может сейчас вы воспримите в полной мере мною сказанное о кресте в начале поста - ПОДЕЛКА!

 

С Уважением, Кирилл

[balthasar]

QUOTE (kid74 @ Sep 17 2014, 12:33 AM)

может сейчас вы воспримите в полной мере мною сказанное о кресте в начале поста - ПОДЕЛКА! С Уважением, Кирилл

Кирилл, мы это уже слышали, хватит поднимать тему. Что вы так вцепились в этот крест? Может преследуете какой интерес?

А если нет, так измените своё мнение, когда поднаберётесь опыта. Сосредоточьтесь пока на изучение настоящих и наведённых окислов, благо живёте в Калининграде. Копанину подделать невозможно. К счастью.