Памятные Кресты

[Jevgeni]

В меня, по финским наградам, на русском языке есть только книга Тараса "Боевые награды союзников Германий ...".

Поэтому я возму её за основу, предполагая что это основной источник, которым пользуются русскоязычные коллекционеры. Но возможно что я не прав!

 

Все памятные кресты можно разделить на 4 группы.

Для начала рассмотрим первую группу в которую входят общие кресты за "Зимнюю войну" и "Войну-продолжение"

В неё входят 9 крестов:

-PÄÄMAJAN MUISTORISTI

-KOTIJOUKKOJEN MUISTORISTI

-ILMAVOIMIEN MUISTORISTI

-LAIVASTON MUISTORISTI

-KARJALAN MUISTORISTI

-RANNIKKOJOUKKOJEN MUISTORISTI

-PIONEERIEN MUISTORISTI

-SOTARAUTATIEMUODOSTELMIEN MUISTORISTI

-RAJAJÄÄKÄRIJOUKKOJEN MUISTORISTI

и 1 медаль, которая по статуса награждения является "крестом":

-KOTIRINTAMANAISTEN MUISTOMITALI

 

Тарас эту группу называет "Награды родов войск" и включает в нею только 7 крестов:

-PÄÄMAJAN MUISTORISTI---Штабной Крест

-KOTIJOUKKOJEN MUISTORISTI

-ILMAVOIMIEN MUISTORISTI---Крест ВВС

-LAIVASTON MUISTORISTI---Крест ВМФ

-KARJALAN MUISTORISTI

-RANNIKKOJOUKKOJEN MUISTORISTI---Крест береговой артиллерии

-PIONEERIEN MUISTORISTI---Крест инженерных частей

-SOTARAUTATIEMUODOSTELMIEN MUISTORISTI---Крест железнодорожных частей

-RAJAJÄÄKÄRIJOUKKOJEN MUISTORISTI---Крест пограничной стражи

 

Всё ли кресты названы правильно и как называются 2 оставшихся креста и медаль?

 

-----

 

[Олег]

Ох, блин, ну НЕ надо эту книгу читать! куча ошибок и кошмарные иллюстрации.

Он сам плохо понимает, что пишет, при чем здесь род войск - крест Карельского фронта (KARJALAN MUISTORISTI)?

А штабной крест? Штабы тоже разные бывают. А крест Тыла, тоже род войск? Я уж не говорю про медаль, кстати, а какой у нее статус? Я думал ей награждали женщин (в основном девочек) за работу в госпиталях.

Есть четкое деление, принятое в Финляндии:

Все эти кресты (погранцов к ним добавили позднее) и медаль относятся к крестам 1939-1945 годов, Муола, Коллаа, Кайнуу, Сума и т.д. + медаль Ладога - кресты Зимней войны, и наконец кресты 1941-45 - дивизионные, корпусов, бригад и групп.

 

 

[Jevgeni]

Олег, по поводу книги хорошо бы сделать рецензию в разделе "Литература". Ошибок не подсчитать, а картинки даже критике не поддаются!
Но, тем не менее, она на русском языке и цена доступная. И возможно многие коллекционеры берут свои первые знания о финских наградах именно из этой книги. Так лучше указать на эти ошибки, чем сказать: "Она плохая, не читай".
Товарищ, в разговоре по телефону, спрашивал про названия крестов. Я открыл тему, пусть читает, всем будет интересно и все будут правильно знать.
Иногда их неправильно называют. Например, говорят "ОПОЛЧЕНЧЕСКИЙ КРЕСТ". Какой крест имеется в виду?

-----

[Jevgeni]

Так я и пишу, что он определил группы не правильно!
Нет такой группы "Награды родов войск", а эти описанные им 7 крестов входят в первую группу из 9 крестов "Зимняя война и Война-продолжение".
А также в эту группу входят кресты:
-KOTIJOUKKOJEN MUISTORISTI
-KARJALAN MUISTORISTI

Он видимо по этому и не включил их сюда, ведь они никак не попадают по род войск, однако "PÄÄMAJAN MUISTORISTI-Штабной Крест" счёл возможным быть родом войска.

А эти 2 креста у него в книге даже не упоминаются!!!
Так как их назовём и по возможности правильно???

-----

[Jevgeni]

-KOTIJOUKKOJEN MUISTORISTI

 

http://molotok.ru/catalog/lot/12848398

Здесь он называется "Крест Внутреннего фронта"!

 

-----

[Jevgeni]

QUOTE (Олег @ Aug 14 2006, 10:53 PM)

крест Карельского фронта (KARJALAN MUISTORISTI)

Так "Крест Карельского фронта" или "Карельский Крест"?

 

-----

 

[silver]

QUOTE (Jevgeni @ Aug 24 2006, 09:51 PM)

-KOTIJOUKKOJEN MUISTORISTI http://molotok.ru/catalog/lot/12848398 Здесь он называется "Крест Внутреннего фронта"! -----

Jevgenij vnutrinej front eto kogda zhena muzha ili naoborot

[Jevgeni]

QUOTE (Олег @ Aug 14 2006, 10:53 PM)

Я уж не говорю про медаль, кстати, а какой у нее статус? Я думал ей награждали женщин (в основном девочек) за работу в госпиталях.

Ответ здесь:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=15285

 

"Памятная медаль внутреннего фронта" как рабочая версия по названию медали.

Какие есть предложения?

 

-----

[Олег]

QUOTE (Jevgeni @ Aug 24 2006, 10:42 PM)

["Памятная медаль внутреннего фронта" как рабочая версия по названию медали. Какие есть предложения? -----

Замечательно. Полностью поддерживаю.

[Adam]

Очень эксьюз ми, что влезаю в вашу дискуссию, но, как мне кажеться, вы изначально делаете одну метадологическую ошибку: нагрудные знаки можно квалифицировать по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, а можно по ФОРМЕ. То, что подавляющее большинство финских ПАМЯТНЫХ ЗНАКОВ и ЗНАКОВ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ВОИНСКИМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ И СОЕДИНЕНИЯМ имеют форму креста - факт. Но как только среди них появляется медаль - уже начинается путаница.

 

Как утверждают философы: "Сначала нужно договориться о терминах".

[Олег]

Пожалуйста поясните, к чему это? Вопрос Евгения был по переводу названия медали. Он вроде ее крестом и не называл.

[Jevgeni]

QUOTE (Adam @ Aug 25 2006, 11:33 AM)

нагрудные знаки можно квалифицировать по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, а можно по ФОРМЕ. То, что подавляющее большинство финских ПАМЯТНЫХ ЗНАКОВ и ЗНАКОВ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ВОИНСКИМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ И СОЕДИНЕНИЯМ имеют форму креста - факт. Но как только среди них появляется медаль - уже начинается путаница.

Если я вас правильно понял, то видимо по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ. Данная медаль имеет такие же условия для награждения, как и Памятные Кресты. А вот форма нет, как вы правильно заметили.

Среди памятных крестов есть ещё одна медаль за Зимнюю войну, но об это позже.

 

Будьте с нами! И тогда путаница закончится.

 

-----

 

[Jevgeni]

Медаль выделена отдельной темой:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=15285

 

Здесь можно посмотреть на медаль, а так же прочитать такой текст:"Речь идёт собственно об основании знака отличия, квалифицированного как памятный крест, в память последних войн 1939-1945 годов."

 

Надеюсь теперь неясностей не будет!

 

-----

 

 

[Jevgeni]

Во вторую группу входят кресты за "Зимнюю войну".

 

В неё входят 11 крестов и 1 медаль:

-KAINUUN MUISTORISTI---Крест Кайнуу

-KOIVISTON MUISTORISTI---Крест Койвисто

-KESKI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Центрально-Карельский крест

-KOLLAAN MUISTORISTI---Крест Коллаа

-LAATOKAN MUISTOMITALI---Ладожская медаль

-TALVISODAN LAPIN MUISTORISTI---Лапландский крест

-LÄNSI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Западно-Карельский крест

-MUOLAAN MUISTORISTI---Крест Муолаа

-PITKÄRANNAN MUISTORISTI---Крест Питкяранта

-SUMMAN MUISTORISTI---Крест Сумма

-TAIPALEEN MUISTORISTI---Крест Тайпале

-TOLVAJÄRVEN MUISTORISTI---Крест Толваярви

 

Причём "MUOLAAN MUISTORISTI---Крест Муолаа" может быть на винте или ленте.

 

Все названия взял строго из книги Тараса. При чём надо отметить что на этот раз он учёл все кресты, но тем не менее назвал группу не правильно-Награды "Зимней войны" 1939-1940гг.

Как-так, медалей и крестов Свободы не давали???

 

Правильно "Памятные кресты Зимней войны".

 

-----

[Loz]

Может быть перед словом "крест" добавить "памятный"?

[Slava_M]

QUOTE (Jevgeni @ Aug 29 2006, 12:04 AM)

Во вторую группу входят кресты за "Зимнюю войну". ... В неё входят 11 крестов и 1 медаль: -KESKI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Центрально-Карельский крест ... -LÄNSI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Западно-Карельский крест ...

Думаю, имеет смысл все-таки уточнить в названии, что Kannas - это Перешеек (Карельский), то есть KESKI-KANNAKSEN - подразумевается центральная часть Карельского перешейка, а не центральная Карелия. Аналогично и с Западным Перешейком.

 

Еще на самом деле есть такая непонятка с крестами Центрального перешейка и Муолаа. Крест Центрального перешейка по теории полагался 1.Дивизии (с каской на ленте) и 2.Дивизии. А если посмотреть топонимы на кресте Муолаа (хорошей картинки нет, но на память - Муолаа, Кююреля, Сикниеми, Салменкайта и т.д.) относятся к сектору обороны 2.Дивизии (см. хотя бы здесь: http://www.winterwar.com/Maps/Frontline2.htm). Так что, бойцам 2.Дивизии полагалось 2 креста? Или крест Муолаа полагался временно или постоянно приданным подразделениям в этом секторе (II/JR 26, Er.P 1, Er.P 2, Er.P 4 и т.д.) ?

[silver]

Selka ne otkrevaetsa

[Adam]

Cильвер! Скопируйте ссылку в адресную строку и сотрите в конце знак закрытия скобки.

[silver]

Distvitelno polu4ilos

[Олег]

QUOTE (Slava_M @ Aug 29 2006, 02:12 PM)

Еще на самом деле есть такая непонятка с крестами Центрального перешейка и Муолаа. Крест Центрального перешейка по теории полагался 1.Дивизии (с каской на ленте) и 2.Дивизии. А если посмотреть топонимы на кресте Муолаа (хорошей картинки нет, но на память - Муолаа, Кююреля, Сикниеми, Салменкайта и т.д.) относятся к сектору обороны 2.Дивизии (см. хотя бы здесь: http://www.winterwar.com/Maps/Frontline2.htm). Так что, бойцам 2.Дивизии полагалось 2 креста? Или крест Муолаа полагался временно или постоянно приданным подразделениям в этом секторе (II/JR 26, Er.P 1, Er.P 2, Er.P 4 и т.д.) ?

Конечно один человек мог иметь не только крест дивизии, но и крест в память боев (Сумма, Муолаа и т.п.) Более того, у меня есть документы на кресты, на одного человека, который успел за время войны сменить несколько дивизий.

[silver]

QUOTE (Slava_M @ Aug 29 2006, 02:12 PM)

.....А если посмотреть топонимы на кресте Муолаа (хорошей картинки нет.....

Vot vam kartinka

[Олег]

Интересный вариант, плоский и без номера.

[silver]

QUOTE (Олег @ Aug 30 2006, 05:03 PM)

Интересный вариант, плоский и без номера.

Lu4i kresta malost vegnute, no ne silno potomu i na fotografii ne zametno...

[Slava_M]

QUOTE (silver @ Aug 30 2006, 04:41 PM)

Vot vam kartinka

Спасибо!

Тогда еще интересней получается!

На кресте написано JR 31 JR 4 - то есть получается, что крест 4 пех.полка 2.Дивизии (до 01.01.40 - 31 пп 11.Д).

То есть почти что из серии памятных полковых значков штучка?

[Олег]

Ну уж нет. Это официальная награда, приравненная к гос. А потом ее же ветеранам разных полков давали.

[Slava_M]

QUOTE (Олег @ Sep 1 2006, 12:33 PM)

А потом ее же ветеранам разных полков давали.

Наверное, ветераны JR 5 (до 01.01.40 - JR 32) несколько удивлялись, получая награду с текстом про JR 4 (JR 31).

А что написано в середине на версии с лентой, а не на закрутке?

В общем, сложно сказать. Может, здесь действует принцип "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим".

[silver]

lento4naja takaja - zhe samaja, tolko 4to na lente, No o4en redko popadaetsa, tolko odin raz videl

[Олег]

to

Slava_M

На 114 странице вышедшей недавно книги Petteri Leino, об этом кресте сказано - его получали те, кто служил в JR4 (бывший JR31) в 1939-40.

[Jevgeni]

Конечно Крест Муолаа очень интересный, хотя бы по той причине что это единственный крест в двух вариантах, на винте и ленте. Он вполне заслуживает внимания рассмотреть его в отдельной теме, тем более что недавно выяснилось существование гражданского варианта.

 

А здесь хотелось-бы продолжить обсуждение соответствующие названию и духу темы, то-есть КАК ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАТЬ ПАМЯТНЫЕ КРЕСТЫ.

 

-----

 

 

[Jevgeni]

QUOTE (Loz @ Aug 29 2006, 08:38 AM)

Может быть перед словом "крест" добавить "памятный"?

Да, конечно "MUISTORISTI" переводится как "Памятный Крест".

 

И тогда, TALVISODAN LAPIN MUISTORISTI---Лапландский крест,

будет правильно Лапландский Памятный Крест Зимней войны, так как за войну продолжение был другой памятный крест.

 

-----

[Jevgeni]

QUOTE (Slava_M @ Aug 29 2006, 02:12 PM)

QUOTE (Jevgeni @ Aug 29 2006, 12:04 AM) Во вторую группу входят кресты за "Зимнюю войну". ... В неё входят 11 крестов и 1 медаль: -KESKI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Центрально-Карельский крест ... -LÄNSI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Западно-Карельский крест ... Думаю, имеет смысл все-таки уточнить в названии, что Kannas - это Перешеек (Карельский), то есть KESKI-KANNAKSEN - подразумевается центральная часть Карельского перешейка, а не центральная Карелия. Аналогично и с Западным Перешейком. Тогда получается:   -KESKI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Памятный крест Центрального Карельского перешейка -LÄNSI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Памятный крест Западного Карельского перешейка   -----

[Jevgeni]

Вот и прекрасно!

Если ни кто не против, то утвердим такие названия Памятных крестов за "Зимнюю войну".

 

-KAINUUN MUISTORISTI---Памятный крест Кайнуу

-KOIVISTON MUISTORISTI---Памятный крест Койвисто

-KESKI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Памятный крест Центрального Карельского перешейка

-KOLLAAN MUISTORISTI---Памятный крест Коллаа

-LAATOKAN MUISTOMITALI---Ладожская памятняя медаль

-TALVISODAN LAPIN MUISTORISTI---Лапландский Памятный крест Зимней войны

-LÄNSI-KANNAKSEN MUISTORISTI---Памятный крест Западного Карельского перешейка

-MUOLAAN MUISTORISTI---Памятный крест Муолаа

-PITKÄRANNAN MUISTORISTI---Памятный крест Питкяранта

-SUMMAN MUISTORISTI---Памятный крест Сумма

-TAIPALEEN MUISTORISTI---Памятный крест Тайпале

-TOLVAJÄRVEN MUISTORISTI---Памятный крест Толваярви

 

-----