Немаркированный JFS 25

[kelt1]

Уважаемые форумчане, вот такой знак продается в одном 

европейском магазине. У продавца обозначен, как немаркированный JFS .

Прошу высказать Ваше мнение по поводу этого знака.

 

На этом знаке на левой гусенице (второе горизонтальное звено сверху)

нечто похожее на повреждение, может ли это быть браком штампа?

 

 

 

 

[NOFX]

Оригинал. На гусенице либо грязь и по фото кажется, что это повреждение, либо дефект штампа.

[Аркадек]

Да конечно, что-то прилипло просто. Нормальный танчик и обозначен верно. Не маркированный "JFS". Даже предаться не к чему...а хочется....

[kelt1]

 

NOFX и Аркадек, благодарю Вас   

 

[kazak48]

Хороший танк. Приятный сохран

[kelt1]

 

kazak48 Благодарю Вас   

 

[Alex Bolotnikov]

Хороший танк, приличный сохран

[kelt1]

 

Alex Bolotnikov, благодарю Вас   

 

[Ферт]

В отличие от маркированых JFS PAB-25, у неклеймёных НАМНОГО ЛУЧШЕ покрытие. Более качеств. и стойкое. Особенно хорошо это отличие демонстрируют копаные варианты 25-ток.

Постановка вопроса о штампе, мягко говоря, спорная: цинковый танчик изначально отливался, судя по всему.

[kelt1]

В отличие от маркированых JFS PAB-25, у неклеймёных НАМНОГО ЛУЧШЕ покрытие. Более качеств. и стойкое. Особенно хорошо это отличие демонстрируют копаные варианты 25-ток.

Постановка вопроса о штампе, мягко говоря, спорная: цинковый танчик изначально отливался, судя по всему.

 

Да, заготовку получали методом литья под давлением или в кокиль, но потом все-равно ее обрабатывали штамповкой - на деталях корпуса танка хорошо видны характерные для работы пуансона-матрицы признаки.

[Ферт]

Если отливка дочеканивалась пуансоном, давайте отследим эти "хорошо видимые характерные признаки"...

Имеем три немарк. 25-ки JFS: одна с явным износом, одна почти минтовая (моя) и топовая. Участок (гусеницы)

- очень показательный (наиб. выступающий, выпуклый): и при изготовлении, и при ношении.

Как правило, при дожиме отливки штампом нет мощных ударных нагрузок, штамп не трескается и не выкроши-

вается. И главное, оттиск штампа должен повторяться (прорисовываться) вплоть до самой маленькой рисочки.

(Собственно, в этом сравнении зырыт ответ на топовый вопрос, НМСД)

[kelt1]

Я думаю, чтобы понять, изготавливался ли знак или часть составного знака (в нашем случае) литьем или штамповкой, достаточно посмотреть на реверс знака. Если бы танк изготавливался литьем под давлением, то реверс был бы гладким и ровным, как например у большинства знаков "Общий штурм" и многих других. На реверсе танка можно видеть следы, которые  характерны именно для штамповки (резкие линии, штрихи и т.д.), но не для литья.

 

[Ферт]

Если знак изготавливается литьём, то его аверс и реверс зависят от заданной литейной формы. А она может быть простой, как

плоская и круглая Ostmedaille, а может быть в 3D сложносочинённой, ложкообразного сечения с резко скачущей толщиной -

как накладной танк PAB-25/50. Иногда полезно прикинуть - где у лит. формы был верх/низ, как расположены литники, в каких

местах  отливка может лажануть с рельефом (по целому ряду разн. причин).

 

На реверсе танка можно видеть следы, которые  характерны именно для штамповки (резкие линии, штрихи и т.д.), но не для литья.

Честно говоря, не понял и не увидел. Для меня характерными признаками явл. структура поверхности и технологичес-

кие деформации, соответствующие литью или штамповке. Обведенные места на реверсе - как раз в пользу литья.

[kelt1]

Вы говорите: "Если знак изготавливается литьём, то его аверс и реверс зависят от заданной литейной формы. А она может быть простой, как плоская и круглая Ostmedaille...."

 

Ostmedaille, как раз изготавливалась методом штамповки предварительно отлитой заготовки, вот ссылка где подробно описана технология изготовления Ostmedaille  http://ostmedaille.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=8

Я думаю, что и в случае с накладным танком использовалась такая же технология, т.е технология объемной штамповки предварительно отлитой заготовки.

Не имея полной информации и достаточного опыта в металлообработке, мы можем лишь предполагать какая технология изготовления применялась в конкретном случае - литье или штамповка предварительно отлитой заготовки. Интересно услышать мнение на сей счет специалистов - штамповиков и прессформистов или найти инфу с описанием технологии изготовления подобных знаков, как в случае с Ostmedaille.  

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем kelt1

[Ферт]

Давайте оставим ASA и Ostmedaille в покое и вернёмся к гусенице танка, Вас так взволновавшей. Тем более,

что мои слова не в ту сторону истолковываются.

Я взял прямо с Sammler.ru ещё несколько примеров НЕмаркированых JFS-25/50. Если у Вас есть желание,

посравнивайте круглые торцы катков и поприкладывайте к ним Ваши представления о штамповке.

[Ферт]

 Не удержался и добавил такого, к-рому не угрожает "дефект штампа".

[balthasar]

Какое ещё литьё? Так сделан штамповкой, это видно по многим признакам.

[Ферт]

 Ну, не знаю уже, коллеги, чем помочь ... Может стрелочками ткнуть в РАЗНЫЕ и НЕПОВТОРЯЮЩИЕСЯ торцы-кругляшки В КАЖДОМ ряде гусениц у КАЖДОГО танчика??? Нет и двух знаков - абсолютно идентичных по этим деталям гусениц!!

(На износ знака поправки сделаны - никак не повлиял)

Может кто-то поведает о штампах с переменной (блуждающей) дефективностью??

[kelt1]

Какое ещё литьё? Так сделан штамповкой, это видно по многим признакам.

 

 balthasar полностью с Вами согласен, танк сделан штамповкой.

 

Что касается "повреждения" на гусенице танка, то все оказалось 

до смешного просто, я сегодня получил от продавца ответ, что

это банальная грязь (мол танки же грязи не боятся)  , он ее почистил

и сбросил фото:

 

 

 

Всем, кто откликнулся и принял участие в обсуждении большое спасибо 

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем kelt1

[Ферт]

На этом знаке на левой гусенице (второе горизонтальное звено сверху)

нечто похожее на повреждение, может ли это быть браком штампа?

  А ларчик просто открывался ... Оказывается "браком штампа" теперь называют обыкновенный налёт (на знаке),

а сам налёт (и ни что другое!) оказывается - похож на повреждение (?!!). И всё вместе - залог того, что "танк сделан штамповкой"!

Действительно, до смешного просто ...

[kelt1]

Всем, кто откликнулся и принял участие в обсуждении большое спасибо  

[kelt1]

Вот, коллеги, прибыл знак, который обсуждали в теме.

Выкладываю подробные фото, возможно, кому-то

будет интересно.

 

Аверс

 

[kelt1]

Реверс

 

[kazak48]

 Хороший знак. За этим местом (на картинке выделил) надо присматривать. Не грязь это. Цинк "цветет". И причем сильно. И на гусенице тоже самое. По новым хорошим фото это видно.

Изменено 6 июня, 2015 пользователем kazak48

[Аркадек]

Присутствует "чумка" . Точно...Неприятненько и весьма, но не смертельно. 

[Роман Сливин]

Немцы все знаки вначале отливали, а потом штампом "добивали". Так даже рекомендовали делать. 

[kelt1]

kazak48 , да есть такой грешок за знаке, продавец, правда о нем умолчал, 

а может и сам не знал, что это, но зато пошел на встречу по цене 

[balthasar]

Немцы все знаки вначале отливали, а потом штампом "добивали". Так даже рекомендовали делать. 

Роман, литьём, конечно, делали, но далеко уж не все знаки, не преувеличивай.

[Роман Сливин]

 

Немцы все знаки вначале отливали, а потом штампом "добивали". Так даже рекомендовали делать. 

Роман, литьём, конечно, делали, но далеко уж не все знаки, не преувеличивай.

 

Бунтовые знаки все лили. Большую часть цинковых тоже. За исключением тех которые проще вырубить. 

Морские знаки к тем что проще не относятся. Ты вообще представляешь, что значит вырубить прессом знак? При том, что даже у крупных производителей стояли винтовые пресса.

И дело тут не в неспособности купить промышленный пресс, а в особенностях национал-социалистической экономики. 

Я же размещал на форуме статью о том как наказали производителя за то что он купил оборудование, вместо того чтобы привлечь больше рабочих.