Гвардейский Гродненский полк...Наездник?

[visantiec]

Так наездник или подпрапорщик?

Не подпрапорщик....

[Jus]

Нижняя нашивка - это, по всей видимости, гарусная тесьма за 6 лет беспорочной службы

Верхняя нашивка - золотой шеврон за 5 лет сверхсрочной службы

Под ним должен быть один (а не два!) серебряных шеврона ,положенный при поступлении на сверхсрочную службу

второй - за отказ от бессрочного отпуска

[visantiec]

 

Нижняя нашивка - это, по всей видимости, гарусная тесьма за 6 лет беспорочной службы

Верхняя нашивка - золотой шеврон за 5 лет сверхсрочной службы

Под ним должен быть один (а не два!) серебряных шеврона ,положенный при поступлении на сверхсрочную службу

второй - за отказ от бессрочного отпуска

 

Юра, у него ширина на рисунке такая же, как у гарусной нашивки, а должна быть в 2 раза меньше, согласись...

[Jus]

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Изменено 21 июня, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

Дружище, вот это тоже не фотография 

[visantiec]

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

А здесь удивляет отсутствие золотого шеврона при изобилии шейных "усердий"

[Jus]

 

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

Дружище, вот это тоже не фотография 

 

дык это ж уставной рисунок, а не портрет с натуры

у Бабича если присмотреться нижний шеврон все же чуть шире верхних, просто часть затенена... Александровскому было на месте виднее, как рисовать

[visantiec]

 

 

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

Дружище, вот это тоже не фотография 

 

дык это ж уставной рисунок, а не портрет с натуры

Я тебе о том и толкую, что рисунок рисунку рознь и можно и без фотоаппарата все делать четко 

[Jus]

 

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

А здесь удивляет отсутствие золотого шеврона при изобилии шейных "усердий"

 

кстати, а что у нас угол над обшлагом на этот период означал?

[visantiec]

 

 

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

Дружище, вот это тоже не фотография 

 

дык это ж уставной рисунок, а не портрет с натуры

 

Пожалте портрет с натуры....Даже чекан медалей виден...Так что, дело не в том, рисунок это или нет, а в исполнителе....

[visantiec]

 

 

дружище, это портрет, а не фотография

 

вот московец Петров из той же серии. тоже галуны нарисованы ничуть не уже гаруса.

 

Петров л-гв Московский полк 1886.jpg

А здесь удивляет отсутствие золотого шеврона при изобилии шейных "усердий"

 

кстати, а что у нас угол над обшлагом на этот период означал?

 

У Петрова? Думаю, что за отказ от производства в офицерский чин....

[oficer63]

Вероятнее всего действительно -  за отказ. Но с этим "петровским" )))) шевроном получается достаточно интересная ситуация. Дело в том, что рисунок датирован 1886 г. (без указания месяца). А как мы знаем, в ноября именно 1886 г. золотой галун на шевроне кандидатов на класс. должность был заменен на  галун противоположный прибору (что соответствует рисунку). В этом приказе нет упоминания о шевроне "отказников". Надо разобраться,  был ли шеврон  за отказ отменен в 1886 г.  и имели ли право на его ношение те кто его ранее получил.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем oficer63

[visantiec]

Андрей, у него воротник обшит как у строевого, а производство строевого в КнКД - большая редкость....

 

Что касается нашивки за отказ, то её ношение никто не отменял - см. скан 

[oficer63]

Ну да.

[Алексей Белов]

На погоне у Гродненца продольный басон,  судя по всему такой же, какой положен по обшлагу и воротнику т.е.  гвардейский петличный, нашит на белый погонный шнур, в оличии от Подпрапорщика на должности ст. унтера, из Риги у которого видно что на шнур нашит металический галун, который как раз уставной, опять же в отличии от нарвского подпрапорщика на должности вахмистра, у которого квадратный, метализированный офицерский шнур, а не белевой (это если к 1909-му году вариант погон подпрапорщиков на доломане -ментике не изменили, хотя вон у Рижанина в 1911-ом, по приказу 1863- го года). На вопрос почему на обшлаге Гродненца галун слишком широкий, можно ответить что на погонах подпрапорщиков вместо узкого партупейного почему то у всех был широкий, а у этого вместо полуштабского положенного унтерам Ггп.. просто гладкий, если мне зрение не изменяет (кстати, а можно отдельно скан обшлага доломана Гродненца, что бы лучьше фактуру галуна рассмотреть?).........Андрей вопрос уставного варианта отдельных деталей у старослужащих, как то даже не корректен (с исключениями правила подтверждающими) равно как и инд. пошив............Ну ка то так.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Алексей Белов

[oficer63]

Леша, как то ты не о том. У гусар на ментике и доломане, как ты знаешь, погон не было, а были наплечные шнуры. Подпрапорщикам гус. полков на наплечные шнуры и  полагался  офицерский шнур. Гродненец  однозначно не является подпрапорщиком и ему не положен был галун.  По моему на наплечных шнурах нашит не гвардейский басон, а все же ученная тесьма - больно  она узкая. Хотя гвардейский наездник мог и вместо ученной пришить  гвардейскую тесьму (как некий шик). У нас то и возник вопрос - на что указывает нашитый на наплечный шнур басон. Кстати, нашел интересную инфу по гусарским наездникам. Наверно подготовлю в Цейх статью.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем oficer63

[Алексей Белов]

Я как раз о том, но перечитав понял что не вполне грамотно свою мысль изложил...В смысле наездники отдельно, подпрапорщики отдельно, неуставные элементы то же.

 

Повторюсь - похоже, что на белый шерстяной шнур-погон, на фотографии Гродненца, нашит басон аналогичный тем, которым обшивали воротники и обшлага на доломане и ментике. Аргументов с фактами за гвардейский басон или учебную тесьму нет, только предположения - 1. внешне похожи за исключением красной прострочки по краям гвардейского (но на фотографии этого элемента просто не видно), 2. по размеру - ширине, тоже примерно одинаковые. 3. даже в гвардейском подразделении в учебной каманде, учебная тесьма должна быть в наличии, но нет не каких противопоказаний что именно в гвардии не использовали и то и другое по причине см. п.1.

 

Появилось у меня еше одно сосбражение. Возможно!!! наездники поступали еще более хитро - на шнур нашивали сначала галунную нашивку, как знак своей специализации, а по верх нее, в идеале, учебную тесьму, причем с таким расчетом что бы метализированный галун, хотя бы фрагментарно был виден (мне при рассмотрении картинки с погоном, показалось что там не одна тесьма присутствует, поэтому еще раз прошу сделать отдельно фрагмент шнура-погона ).

 

Ну и подпрапорщики просто отдельной статьей должны были идти, хотя даже в двух вариантах предложенных коллегами было наглядно показано, что носили они свои знаки отличия по разному.

 

Возвращаясь к Гродненцу, еще раз обращаю внимание на широкий (явно не уставной) галун нашитый на "обшлаг" ментика, как я уже говорил у меня сложилось впечатление что галун нашит - гладкий армейский, вместо полуштабского положенного (еще бы один фрагмент отдельно). Про ширину галуна я так же упоминал выше.

 

Ну так вроде понятней.

[Военный коллекционер]

Интересно, а с чего ты взял, что в полковой учебной  команде было отличие в виде учебной тесьмы? Я не видел ни приказа, ни фото подобных отличий. Учебную тесьму носили окончившие спецкурсы типа Учебной автомобильной роты. Что касается ширины галуна портупейного на погонах подпрапоров, то они разной ширины попоадаются, в т.ч. и уставной. Хотя любили широкую - видимо, брали образца для лядуночных перевязей, да и на генерала больше похоже

[Алексей Белов]

Дим а я не утверждаю про учебную тесьму, как говориться, что вижу на фото о том и пишу   по поводу галунов тоже полностью с тобой согласен, действительно встречаются разные, но чаще  широкие. И кстати если тебе попадался приказ о наездниках гусарах, рассуди нас всех, как правильно............