Atlass Опубликовано 14 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2015 Буду крайне признателен за комментарии по данному знаку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 14 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2015 Подлинность отсутствует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 16 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 Подлинность отсутствует.Благодарю вас за мнение и буду крайне признателен если вы поясните мне любителю на основе каких моментов вы пришли к своему умозаключению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 16 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 Клейма фальшивые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 16 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 Клейма фальшивые.Черт, а знак выглядит абсолютно гениально - много приличнее чем весь тот "мусор" с дикой мазней.., но оригинальный! Жаль, жаль.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 18 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2015 Ничего гениального, просто все уже отвыкли от аккуратной ювелирной работы. А живопись эта известна уже много лет, исходником служит фото ордена 3 степени из известной книги "Русская эмаль". Изготовители с непонятным упорством держатся этого рисунка, как и давно примелькавшихся клейм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 19 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Данный знак куплен на относительно известном аукционе, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы. Их эксперты постоянно консультируются с ГИМом в лице Левина (хотя у него не самая однозначная репутация) и готовы предоставить от ГИМа официальное экспертное заключение на данный знак. Порекомендуете мне дополнительно сделать радиоуглеродный анализ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Venture Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Известный аукцион - Кюнкер с прекрасной репутацией !? Н-да. Проходит и такое, что потом покупатели боятся выставлять на всеобщее обсуждение, просто убирая эти вещи подальше. Как говорится: попал , так попал. От этого не застрахован никто. Вы не побоялись! Как вы думаете, сколько должен стоить настоящий 3 Георгий ? Не ужели Вам бы дали его купить за 17000 Евро + комиссия. Его цена намного выше. Раньше доходила до 100000. Сейчас возможно 40000- 60000. Попробуйте показать на МиМ, если не доверяете форуму. Углеродный анализ - выкинутые деньги ! Знак - фуфло ! Жаль нет Александра Николаевича, его бы мнение было в 10 раз честней и объективней мнения известного Левина. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 19 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Именно из-за тех моментов что вы указали есть настойчивые сомнения в его подлинности. Однако у меня нет абсолютно никакого сомнения, что гансы по первому звонку нарисуют все обратно. Ну а пока я попытаюсь себя убедить, что он не фальшивый Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 .Порекомендуете мне дополнительно сделать радиоуглеродный анализ?пожалуйста не упомнайте " Радиоуглеродный анализ "-это только для для определения возраста биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения! вам может помочь только атомный и молекулярный спектральные анализы (они позволяют определять элементарный и молекулярный состав вещества, соответственно) и то вы опредилите примеси и смеси металлов и сравнив с заведомым оригиналом сможете доказать что например ваш знак изготовлен не из аналгичных металлов. P.Sно фуфлодел фулоделу рознь и процесс пошел дальше так например некоторые скупают старинное золото и серебро и из них лепят ордена/ медали -соответственно здесь этот метод не будет работать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 19 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Благодарю за рекомендацию. Я действительно недалёк в некоторых вопросах, собственно зачем забивать башку раньше времени всякой шнягой. Кстати, относительно металла я практически уверен, что использовался металл того времени (дешевые монеты, etc) (если конечно это подделка и мастер не долбан), но эмаль (надеюсь) подскажет что-нибудь интересное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Venture Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Простите ещё за совет. Если Вы из Москвы, зайдите в МиМ. Там хороший эсперт Дмитрий, да и хозяин Игорь - тоже. Они давно на рынке, один из лучших аукционных домов. Если согласятся купить его у Вас за дорого или поставить на аукцион, то Вы победили ! А вообще, уже пытайтесь возвращать деньги, хоть гансы хоть не гансы, ещё побегаете. При наличии у них на данный крест "экспертизы подлинности" Левина, доказать Вашу правду возможно только будет через суд с привлечением других экспертов, и суд будет Там. С уважением. P.S.А вообще, если есть хоть малейшие сомнения, то нафиг это всё надо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Простите ещё за совет. Если Вы из Москвы, зайдите в МиМ. Там хороший эсперт Дмитрий, да и хозяин Игорь - тоже. Они давно на рынке, один из лучших аукционных домов. Если согласятся купить его у Вас за дорого или поставить на аукцион, то Вы победили ! А вообще, уже пытайтесь возвращать деньги, хоть гансы хоть не гансы, ещё побегаете. При наличии у них на данный крест "экспертизы подлинности" Левина, доказать Вашу правду возможно только будет через суд с привлечением других экспертов, и суд будет Там. С уважением. P.S.А вообще, если есть хоть малейшие сомнения, то нафиг это всё надо? МиМ продавал орден св.Георгия "несколько" другого типа, типа медальона, как минимум. А интересно, каким козырным тузом в области экспертиз можно побить козырного туза Левина? Вряд ли найдется кто-то козырнее для немецких бюрократов... http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-georgiya-3.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Venture Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Это - классика ! Эдуард ! Редкая штуковина.А тузов против ГИМа - НЕТ !!! Вот и я о том. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Из кюнкера:Medaillons vierfach verstiftet, in der Öse Meistermarke "ИЛ" von Johann Lindstedt von der Firma Eduard in Sankt Petersburg und Sankt Petersburger Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Venture Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253. Лот - 1129 Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток - 75000 Евро + %. Мечи - Левые !!! Лот - 1197 Золотой крест за Взятие Измаила . Молоток - 100000 Евро + % . Фуфло !!! Лот - 1204 Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте. Молоток - 7000 + %. Фуфло !!! Лот - 1142 Шедевр - Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев за № 71 - Фуфло !!! Лот - 1297 Крест за Ледяной Поход - Фуфло !!! И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы. А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ??? С него же и данный Георгий. Дак о чём мы? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253. Лот - 1129 Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток - 75000 Евро + %. Мечи - Левые !!! Лот - 1197 Золотой крест за Взятие Измаила . Молоток - 100000 Евро + % . Фуфло !!! Лот - 1204 Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте. Молоток - 7000 + %. Фуфло !!! Лот - 1142 Шедевр - Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев за № 71 - Фуфло !!! Лот - 1297 Крест за Ледяной Поход - Фуфло !!! И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы. А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ??? С него же и данный Георгий. Дак о чём мы? Ну это не свидельствует ни в пользу подлинности, ни в пользу не подлинности данного св.Георгия 3 ст. Любые аукционы продавали сомнительные предметы, и что теперь им нельзя верить )? В том же, прошедшем сейчас Кюнкере, хороших вещей полно было. Надо стараться понимать что покупаешь, просто... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253. Лот - 1129 Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток - 75000 Евро + %. Мечи - Левые !!! Лот - 1197 Золотой крест за Взятие Измаила . Молоток - 100000 Евро + % . Фуфло !!! Лот - 1204 Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте. Молоток - 7000 + %. Фуфло !!! Лот - 1142 Шедевр - Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев за № 71 - Фуфло !!! Лот - 1297 Крест за Ледяной Поход - Фуфло !!! И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы. А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ??? С него же и данный Георгий. Дак о чём мы? «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30) вот так от первого коллекционера и пошла поговорка отделять зёрна от плевел, так и на Кюнкере-Аукционах есть и хорошое и неправильное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253. Лот - 1129 Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток - 75000 Евро + %. Мечи - Левые !!! Лот - 1197 Золотой крест за Взятие Измаила . Молоток - 100000 Евро + % . Фуфло !!! Лот - 1204 Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте. Молоток - 7000 + %. Фуфло !!! Лот - 1142 Шедевр - Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев за № 71 - Фуфло !!! Лот - 1297 Крест за Ледяной Поход - Фуфло !!! И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы. А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ??? С него же и данный Георгий. Дак о чём мы? «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30) вот так от первого коллекционера и пошла поговорка отделять зёрна от плевел, так и на Кюнкере-Аукционах есть и хорошое и неправильное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Послушайте, вы же сходу не купите машину, если совершенно не разбираетесь в авто? Как минимум, вы посоветуетесь со специалистом, покажете машину на автостанции. И вряд ли вас убедит "экспертиза" которую вам покажет автодилер...Так почему вы покупаете предмет, сопоставимый по стоимости с автомобилем, на основании бумажки, за которую подписавший ее человек не несет абсолютно никакой ответственности?В наше время нужно быть осмотрительнее при совершении крупных сделок. А в собирательстве антиквариата, в первую очередь, полагаться нужно только на себя и свои знания. Во-вторую очередь, надо верить незаинтересованным коллекционерам с большим стажем. И уж в последнюю очередь - всевозможным "экспертам", зарабатывающим деньги платными заключениями. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Venture Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Послушайте, вы же сходу не купите машину, если совершенно не разбираетесь в авто? Как минимум, вы посоветуетесь со специалистом, покажете машину на автостанции. И вряд ли вас убедит "экспертиза" которую вам покажет автодилер... Так почему вы покупаете предмет, сопоставимый по стоимости с автомобилем, на основании бумажки, за которую подписавший ее человек не несет абсолютно никакой ответственности? В наше время нужно быть осмотрительнее при совершении крупных сделок. А в собирательстве антиквариата, в первую очередь, полагаться нужно только на себя и свои знания. Во-вторую очередь, надо верить незаинтересованным коллекционерам с большим стажем. И уж в последнюю очередь - всевозможным "экспертам", зарабатывающим деньги платными заключениями. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Venture Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 (изменено) Извиняюсь, не знал ,как правильно выделить текст. Высказывание в точку. Изменено 19 октября, 2015 пользователем Venture Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 (изменено) по-моему прекрасная возможность подать в суд на Левина и судиться не в Германии Изменено 20 октября, 2015 пользователем bovilad Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Думаю, что сначала нужно почитать устав общества "Друзья ГИМа". Возможно, после прочтения идея обращаться в суд увянет на корню. Почему-то мне кажется, что там есть фразы типа: "Никакой ответственности за высказанное в письменной форме мнение о подлинности предметов коллекционирования, общество и его члены не несут. Выдаваемые обществом заключения не являются официальным документом, подтверждающим подлинность, а представляют собой личное мнение частного лица". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 20 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Даже если бы их устав и предполагал полную юридическую и финансовую ответственность, зная те методы каменного века которые они используют для исследования и вероятность договорённостей, я уверен что ни один здравомыслящий коллекционер (инвестор) не стал бы полагаться только на их бумажку - конечно будет параллельное исследование состава знака на датировку изготовления, etc. в одной из индустриально развитых европейских стран.В ГИМе на мой взгляд важен момент сличения - у них там вероятно дохрена всякого барахла на полках пылится - разумеется если знак не заведомо фуфлыжный и/или нет спец договоренности с продавцом.Кстати благодарю за мнения и обсуждение темы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 (изменено) В ГИМе на мой взгляд важен момент сличения - у них там вероятно дохрена всякого барахла на полках пылится.Непременная фраза Левина - "при сравнении с заведомо подлинными образцами" - заведомая ложь. Заключения на всякое фуфло от "друзей ГИМа" всегда содержат эту фразу, хотя очень многих предметов, на которые Левин ссылается, в ГИМе нет. Изменено 21 октября, 2015 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 В ГИМе на мой взгляд важен момент сличения - у них там вероятно дохрена всякого барахла на полках пылится.Непременная фраза Левина - "при сравнении с заведомо подлинными образцами" - заведомая ложь. Заключения на всякое фуфло от "друзей ГИМа" всегда содержат эту фразу, хотя очень многих предметов, на которые Левин ссылается, в ГИМе нет.Ну, да, Лёва вероятно обожает в мозг насрать покрасивей - если уж вешать то с лицом.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 "Заключения" Левина и так куцые, абсолютно ничем не подкрепленные. А как-то аргументировать свой вывод нужно, вот он и придумал фразу: "при сравнении с заведомо подлинными образцами". Все серьезные коллекционеры прекрасно знают что имеется в фонде ГИМ, а чего нет. Покойный AGn моментально терял всякое уважение к фалеристу, который начинал ссылаться на заключение Левина. Худшей рекомендации для него не существовало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Ну, да, Лёва вероятно обожает в мозг насрать покрасивей - если уж вешать то с лицом.. Ничего подобного не имеет места быть, а имеет место абсолютный рационализм и банальное зарабатывание на этой небольшой, но постоянной жиле.7 т.р одно заключение, и, поверьте на слово, очередь каждый день.Отвечать за написанное нет необходимости, и, соответственно, нет необходимости напрягаться, что-то там фантазировать.Есть шаблон, вставляй разные названия и получай бакшиш. Как говоривал Богдан Титомир: "Пипл хавает!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Atlass, советую Вам как можно быстрее предъявить Ваши притензии к аукционному дому. Выплата за проданные предметы у Кюнкера происходит через 40 дней после завершения аукциона.И если хозяин этого фуфла получит деньги, Вам будет разговаривать с акционном домом на много труднее! Т.е. им (если) прийдётся отдавать свои деньги, а это совсем другой разговор. Просите чтобы они до полного выяснения не торопились выплачивать деньги. Поверьте, Вы и так ещё нанервничаетесь! Это будет ещё тот геморой! Если встаёт вопрос о возврате денег, слово репутация, как правило аукционными домами забывается! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atlass Опубликовано 22 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Atlass, советую Вам как можно быстрее предъявить Ваши притензии к аукционному дому. Выплата за проданные предметы у Кюнкера происходит через 40 дней после завершения аукциона.И если хозяин этого фуфла получит деньги, Вам будет разговаривать с акционном домом на много труднее! Т.е. им (если) прийдётся отдавать свои деньги, а это совсем другой разговор. Просите чтобы они до полного выяснения не торопились выплачивать деньги. Поверьте, Вы и так ещё нанервничаетесь! Это будет ещё тот геморой! Если встаёт вопрос о возврате денег, слово репутация, как правило аукционными домами забывается!Благодарю Вас за совет - все под абсолютным контролем! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bas77777 Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 конечно будет параллельное исследование состава знака на датировку изготовления, etc. в одной из индустриально развитых европейских стран. ОЧЕНЬ интересно, где эта страна, и каким образом будет проходить исследование Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти