Св. Георгий 3 кл клеймо?!

[Atlass]

Буду крайне признателен за комментарии по данному знаку.

[Major NN]

Подлинность отсутствует.

[Atlass]

Подлинность отсутствует.

Благодарю вас за мнение и буду крайне признателен если вы поясните мне любителю на основе каких моментов вы пришли к своему умозаключению.

[ashka]

Клейма фальшивые.

[Atlass]

Клейма фальшивые.

Черт, а знак выглядит абсолютно гениально - много приличнее чем весь тот "мусор" с дикой мазней.., но оригинальный! Жаль, жаль..

[Major NN]

Ничего гениального, просто все уже отвыкли от аккуратной ювелирной работы. А живопись эта известна уже много лет, исходником служит фото ордена 3 степени из известной книги "Русская эмаль". Изготовители с непонятным упорством держатся этого рисунка, как и давно примелькавшихся клейм.

[Atlass]

Данный знак куплен на относительно известном аукционе, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы. Их эксперты постоянно консультируются с ГИМом в лице Левина (хотя у него не самая однозначная репутация) и готовы предоставить от ГИМа официальное экспертное заключение на данный знак.

Порекомендуете мне дополнительно сделать радиоуглеродный анализ?

[Venture]

Известный аукцион - Кюнкер с прекрасной репутацией !?  Н-да.  Проходит и такое, что потом покупатели боятся выставлять на  всеобщее обсуждение,  просто убирая эти вещи подальше. Как говорится: попал , так попал. От этого не застрахован никто. Вы не побоялись!  Как вы думаете, сколько должен стоить настоящий  3 Георгий ? Не ужели Вам бы дали его купить за 17000 Евро + комиссия. Его цена намного выше. Раньше доходила до 100000. Сейчас возможно 40000- 60000. Попробуйте показать на МиМ, если не доверяете форуму. Углеродный анализ - выкинутые деньги ! Знак - фуфло ! Жаль нет Александра Николаевича, его бы мнение было в 10 раз честней и объективней мнения известного Левина. С уважением.

[Atlass]

Именно из-за тех моментов что вы указали есть настойчивые сомнения в его подлинности. Однако у меня нет абсолютно никакого сомнения, что гансы по первому звонку нарисуют все обратно. Ну а пока я попытаюсь себя убедить, что он не фальшивый

[elefant_red]

.

Порекомендуете мне дополнительно сделать радиоуглеродный анализ?

пожалуйста не упомнайте " Радиоуглеродный анализ "-это только для для определения возраста биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения!

 

вам может помочь только атомный и молекулярный спектральные анализы (они позволяют определять элементарный и молекулярный состав вещества, соответственно) и то вы опредилите примеси  и смеси металлов и сравнив с заведомым оригиналом сможете доказать что например ваш знак изготовлен не из аналгичных металлов.

 

P.S

но фуфлодел фулоделу рознь и процесс пошел дальше так например некоторые скупают старинное золото и серебро и из них лепят ордена/ медали -соответственно здесь этот метод не будет работать

[Atlass]

Благодарю за рекомендацию. Я действительно недалёк в некоторых вопросах, собственно зачем забивать башку раньше времени всякой шнягой. Кстати, относительно металла я практически уверен, что использовался металл того времени (дешевые монеты, etc) (если конечно это подделка и мастер не долбан), но эмаль (надеюсь) подскажет что-нибудь интересное.

[Venture]

Простите ещё за совет. Если Вы из Москвы, зайдите в МиМ. Там хороший эсперт Дмитрий, да и хозяин Игорь - тоже. Они давно на рынке, один из лучших аукционных домов. Если согласятся купить его у Вас за дорого или поставить на аукцион, то Вы победили ! А вообще, уже пытайтесь возвращать деньги, хоть гансы хоть не гансы, ещё побегаете. При наличии у них на данный крест  "экспертизы подлинности" Левина, доказать Вашу правду возможно только будет через суд с привлечением других экспертов, и суд будет Там. С уважением. 

 

P.S.

А вообще, если есть хоть малейшие сомнения, то нафиг это всё надо? 

[lomon]

Простите ещё за совет. Если Вы из Москвы, зайдите в МиМ. Там хороший эсперт Дмитрий, да и хозяин Игорь - тоже. Они давно на рынке, один из лучших аукционных домов. Если согласятся купить его у Вас за дорого или поставить на аукцион, то Вы победили ! А вообще, уже пытайтесь возвращать деньги, хоть гансы хоть не гансы, ещё побегаете. При наличии у них на данный крест  "экспертизы подлинности" Левина, доказать Вашу правду возможно только будет через суд с привлечением других экспертов, и суд будет Там. С уважением. 

 

P.S.

А вообще, если есть хоть малейшие сомнения, то нафиг это всё надо? 

 

МиМ продавал орден св.Георгия "несколько" другого типа, типа медальона, как минимум.   А интересно, каким козырным тузом в области экспертиз можно побить козырного туза Левина? Вряд ли найдется кто-то козырнее для немецких бюрократов...

 

http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-georgiya-3.php

[Venture]

Это - классика ! Эдуард ! Редкая штуковина.

А тузов против ГИМа - НЕТ !!!  Вот и я о том.

[lomon]

Из кюнкера:

Medaillons vierfach verstiftet, in der Öse Meistermarke "ИЛ" von Johann Lindstedt von der Firma Eduard in Sankt Petersburg und Sankt Petersburger

[Venture]

4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253.  Лот - 1129  Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток -  75000 Евро + %. Мечи - Левые !!!       Лот - 1197   Золотой крест за Взятие Измаила .  Молоток - 100000 Евро + % .   Фуфло !!!       Лот - 1204    Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте.  Молоток  - 7000 + %.    Фуфло !!!     Лот - 1142   Шедевр   -   Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев  за № 71    -    Фуфло !!!    Лот - 1297  Крест за Ледяной Поход   -   Фуфло !!!    И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы.  А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ???  С него же и данный Георгий. Дак о чём мы?

[lomon]

4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253.  Лот - 1129  Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток -  75000 Евро + %. Мечи - Левые !!!       Лот - 1197   Золотой крест за Взятие Измаила .  Молоток - 100000 Евро + % .   Фуфло !!!       Лот - 1204    Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте.  Молоток  - 7000 + %.    Фуфло !!!     Лот - 1142   Шедевр   -   Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев  за № 71    -    Фуфло !!!    Лот - 1297  Крест за Ледяной Поход   -   Фуфло !!!    И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы.  А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ???  С него же и данный Георгий. Дак о чём мы?

 

Ну это не свидельствует ни в пользу подлинности, ни в пользу не подлинности данного св.Георгия 3 ст. Любые аукционы продавали сомнительные предметы, и что теперь им нельзя верить )? В том же, прошедшем сейчас Кюнкере, хороших вещей полно было. Надо стараться понимать что покупаешь, просто...

[elefant_red]

4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253.  Лот - 1129  Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток -  75000 Евро + %. Мечи - Левые !!!       Лот - 1197   Золотой крест за Взятие Измаила .  Молоток - 100000 Евро + % .   Фуфло !!!       Лот - 1204    Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте.  Молоток  - 7000 + %.    Фуфло !!!     Лот - 1142   Шедевр   -   Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев  за № 71    -    Фуфло !!!    Лот - 1297  Крест за Ледяной Поход   -   Фуфло !!!    И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы.  А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ???  С него же и данный Георгий. Дак о чём мы?

 «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30)

 

вот так от первого коллекционера и пошла поговорка отделять зёрна от плевел, так и на Кюнкере-Аукционах есть и хорошое и неправильное

[lomon]

4 Октября 2014 год. Оснабрюк. Аукцион № 253.  Лот - 1129  Орден Белого Орла с мечами , производитель - ф. Эдуард. Молоток -  75000 Евро + %. Мечи - Левые !!!       Лот - 1197   Золотой крест за Взятие Измаила .  Молоток - 100000 Евро + % .   Фуфло !!!       Лот - 1204    Медаль Турецко - Египетская Война 1833 в золоте.  Молоток  - 7000 + %.    Фуфло !!!     Лот - 1142   Шедевр   -   Золотой Георгиевский крест 2 ст. для иноверцев  за № 71    -    Фуфло !!!    Лот - 1297  Крест за Ледяной Поход   -   Фуфло !!!    И это известный аукцион, который дорожит своей репутацией и несёт полную без ограничения по времени юридическую и финансовую ответственность за все продаваемые предметы.  А про недавний аукцион , с которого было снято со скандалом чуть не половина Русских знаков и орденов из -за Фуфла , Это КАК ???  С него же и данный Георгий. Дак о чём мы?

 «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30)

 

вот так от первого коллекционера и пошла поговорка отделять зёрна от плевел, так и на Кюнкере-Аукционах есть и хорошое и неправильное

 

[Major NN]

Послушайте, вы же сходу не купите машину, если совершенно не разбираетесь в авто? Как минимум, вы посоветуетесь со специалистом, покажете машину на автостанции. И вряд ли вас убедит "экспертиза" которую вам покажет автодилер...

Так почему вы покупаете предмет, сопоставимый по стоимости с автомобилем, на основании бумажки, за которую подписавший ее человек не несет абсолютно никакой ответственности?

В наше время нужно быть осмотрительнее при совершении крупных сделок. А в собирательстве антиквариата, в первую очередь, полагаться  нужно только на себя и свои знания. Во-вторую очередь, надо верить незаинтересованным коллекционерам с большим стажем. И уж в последнюю очередь - всевозможным "экспертам", зарабатывающим деньги платными заключениями. 

[Venture]

Послушайте, вы же сходу не купите машину, если совершенно не разбираетесь в авто? Как минимум, вы посоветуетесь со специалистом, покажете машину на автостанции. И вряд ли вас убедит "экспертиза" которую вам покажет автодилер...

Так почему вы покупаете предмет, сопоставимый по стоимости с автомобилем, на основании бумажки, за которую подписавший ее человек не несет абсолютно никакой ответственности?

В наше время нужно быть осмотрительнее при совершении крупных сделок. А в собирательстве антиквариата, в первую очередь, полагаться  нужно только на себя и свои знания. Во-вторую очередь, надо верить незаинтересованным коллекционерам с большим стажем. И уж в последнюю очередь - всевозможным "экспертам", зарабатывающим деньги платными заключениями.   

[Venture]

Извиняюсь, не знал ,как правильно выделить текст. Высказывание в точку.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Venture

[bovilad]

по-моему прекрасная возможность подать в суд на Левина и судиться не в Германии Изменено 20 октября, 2015 пользователем bovilad

[Major NN]

Думаю, что сначала нужно почитать устав общества "Друзья ГИМа". Возможно, после прочтения идея обращаться в суд увянет на корню. Почему-то мне кажется, что там есть фразы типа: "Никакой ответственности за высказанное в письменной форме мнение о подлинности предметов коллекционирования, общество и его члены не несут. Выдаваемые обществом заключения не являются официальным документом, подтверждающим подлинность, а представляют собой личное мнение частного лица".

[Atlass]

Даже если бы их устав и предполагал полную юридическую и финансовую ответственность, зная те методы каменного века которые они используют для исследования и вероятность договорённостей, я уверен что ни один здравомыслящий коллекционер (инвестор) не стал бы полагаться только на их бумажку - конечно будет параллельное исследование состава знака на датировку изготовления, etc. в одной из индустриально развитых европейских стран.

В ГИМе на мой взгляд важен момент сличения - у них там вероятно дохрена всякого барахла на полках пылится - разумеется если знак не заведомо фуфлыжный и/или нет спец договоренности с продавцом.

Кстати благодарю за мнения и обсуждение темы.

[Major NN]

В ГИМе на мой взгляд важен момент сличения - у них там вероятно дохрена всякого барахла на полках пылится.

Непременная фраза Левина - "при сравнении с заведомо подлинными образцами" - заведомая ложь. Заключения на всякое фуфло от "друзей ГИМа" всегда содержат эту фразу, хотя очень многих предметов, на которые Левин ссылается, в ГИМе нет. Изменено 21 октября, 2015 пользователем Major NN

[Atlass]

 

В ГИМе на мой взгляд важен момент сличения - у них там вероятно дохрена всякого барахла на полках пылится.

Непременная фраза Левина - "при сравнении с заведомо подлинными образцами" - заведомая ложь. Заключения на всякое фуфло от "друзей ГИМа" всегда содержат эту фразу, хотя очень многих предметов, на которые Левин ссылается, в ГИМе нет.

Ну, да, Лёва вероятно обожает в мозг насрать покрасивей - если уж вешать то с лицом..

[Major NN]

"Заключения" Левина и так куцые, абсолютно ничем не подкрепленные. А как-то аргументировать свой вывод нужно, вот он и придумал фразу: "при сравнении с заведомо подлинными образцами". Все серьезные коллекционеры прекрасно знают что имеется в фонде ГИМ, а чего нет. Покойный AGn моментально терял всякое уважение к фалеристу, который начинал ссылаться на заключение Левина. Худшей рекомендации для него не существовало.

[colt]

 

Ну, да, Лёва вероятно обожает в мозг насрать покрасивей - если уж вешать то с лицом..

 

Ничего подобного не имеет места быть, а имеет место абсолютный рационализм и банальное зарабатывание на этой небольшой, но постоянной жиле.

7 т.р одно заключение, и, поверьте на слово,  очередь каждый день.

Отвечать за написанное нет необходимости, и, соответственно, нет необходимости напрягаться, что-то там фантазировать.

Есть шаблон, вставляй разные названия и получай бакшиш.

 

Как говоривал  Богдан Титомир: "Пипл хавает!" 

[Linad]

Atlass, советую Вам как можно быстрее предъявить Ваши притензии к аукционному дому. Выплата за проданные предметы у Кюнкера происходит через 40 дней после завершения аукциона.

И если хозяин этого фуфла получит деньги, Вам будет разговаривать с акционном домом на много труднее! Т.е. им (если) прийдётся отдавать свои деньги, а это совсем другой разговор. Просите чтобы они до полного выяснения не торопились выплачивать деньги. Поверьте, Вы и так ещё нанервничаетесь! Это будет ещё тот геморой! Если встаёт вопрос о возврате денег, слово репутация, как правило аукционными домами забывается!

[Atlass]

Atlass, советую Вам как можно быстрее предъявить Ваши притензии к аукционному дому. Выплата за проданные предметы у Кюнкера происходит через 40 дней после завершения аукциона.

И если хозяин этого фуфла получит деньги, Вам будет разговаривать с акционном домом на много труднее! Т.е. им (если) прийдётся отдавать свои деньги, а это совсем другой разговор. Просите чтобы они до полного выяснения не торопились выплачивать деньги. Поверьте, Вы и так ещё нанервничаетесь! Это будет ещё тот геморой! Если встаёт вопрос о возврате денег, слово репутация, как правило аукционными домами забывается!

Благодарю Вас за совет - все под абсолютным контролем!

[bas77777]

 конечно будет параллельное исследование состава знака на датировку изготовления, etc. в одной из индустриально развитых европейских стран.

 

ОЧЕНЬ интересно, где эта страна, и каким образом будет проходить исследование