Помогите найти награду

[Vedmara]

Уважаемые форумчане, прошу о помощи. Помогаю англоговорящей знакомой отыскать ее корни. Ее прадед был чехом, служил в Чехословацком легионе до и возможно после революции. Его звали Vaclav Porkorny или Pokorny, по русски скорее всего Вацлав Поркорны или Покорны. У него был георгиевский крест, это известно точно поскольку сохранилась его недатированная фотография с этим крестом и несколькими чехословацкими наградами (если у кого-то есть информация по чехословацким наградам первой республики буду рада тоже пообщаться по теме для прояснения данных) Я к сожалению не смогла найти его имени в тех списках георгиевских кавалеров что в интернете. Также есть информация что он участвовал в первой мировой войне в составе чехословацкого легиона и получил ранение (сохранился текст письма жене именно того периода, но в нем нет упоминания о награде). К сожалению неясно, участвовал ли он в гражданской войне и в каком году он получил крест. Буду признательна за помощь.

[РАЛ]

Давайте начнем с фотографии, которую следует разместить здесь.

[Vedmara]

да, она ищет чтобы отсканировать, как только пришлет размещу, пока только вышеуказанная информация с ее слов.

[Sorge]

Георгиевский крест вполне может быть и такой - производства м.д. Кремница

[E. Pakkenen]

Можно обратиться за помощью к коллегам, увлекающимся наградами Чехословакии (здесь на форуме есть целая ветка посвященная им http://www.sammler.ru/index.php?showforum=101),а так же к коллегам-форумчанам непосредственно из Чехии и Словакии, думаю, они смогут помочь с информацией.

 

Но для этого нужно фото, о котором Вы упомянули.

Изменено 4 января, 2016 пользователем E. Pakkenen

[AGGI31.RU]

Георгиевский крест вполне может быть и такой - производства м.д. Кремница

Георгиевский крест вполне может быть и  госчекана как у этого чехословацкого легионера

[Vedmara]

Вот такая фотография. не слишком хорошо видно именно крест но увы другой нет...

Изменено 4 января, 2016 пользователем Vedmara

[Vedmara]

Я правильно понимаю что списки кавалеров ордена, вывешенные например здесь http://cavalier.rusarchives.ru/неполные и в том числе поэтому я не смогла найти информацию о нем? и существуют ли более полные списки?

[MAI]

Я правильно понимаю что списки кавалеров ордена, вывешенные например здесь http://cavalier.rusarchives.ru/неполные и в том числе поэтому я не смогла найти информацию о нем? и существуют ли более полные списки?

Понимаете, в чём дело: систематизированные списки кавалеров ГК, часть которых опубликована (но не в свободном доступе), содержат информацию о награждениях, произведенных в период существования единой Русской армии. Примерно - до конца 1917 года. Информации о награждениях ГК периода Гражданской войны в них нет, а в Чехословацком корпусе продолжали награждать ГК и после того, как он стал самостоятельной войсковой единицей.

Если Вацлав Покорный, служа в этом корпусе, был награжден не во время Первой мировой, а во время Гражданской войны, то информацию об этом можно найти только в архивных документах корпуса. Сохранились ли они, и где сейчас находятся - этого я, к сожалению, не знаю.

 

Кстати, судя по фото, он был награжден не только Георгиевским крестом, но и георгиевской медалью "За храбрость".

 

По чешским наградам, неплохо различимым на фото, я уверен - коллеги подскажут.

[Vedmara]

Благодарю за определение медали.  Да, с архивными документами корпуса наверное сложно... попробую конечно найти их местонахождение, но скорее всего как мне кажется они не в России...

[MAI]

По наградам на фото.

Первые четыре - чехословацкие, учрежденные в 1918 году:

первая - Военный крест, 

вторая - Орден Сокола,

третья - Революционная медаль,

четвертая - медаль за победу в Первой мировой войне.

 

далее награды русские (обе, скорее всего, 4-й степени)

пятая - Георгиевский крест,

шестая - Георгиевская медаль "За храбрость".

 

О Чехословацком корпусе в России можно почитать, например, здесь

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=22425&page=1

[Vedmara]

Да,первые три я тоже нашла... интересны конечно обстоятельства награждения... нет информации о том где он служил и  за что наградили, ее и ищем...

[Vedmara]

ага. форумчане в  ветке форума про чехословакию помогли найти, похоже, именно его запись в чешском архиве...http://www.vuapraha.cz/soldier/6809628

Похоже что он служил в легионе с 1917 года и соответственно крест получил скорее всего позже, что подтверждает вашу идею, MAI. Благодарю еще раз.   

[E. Pakkenen]

ага. форумчане в  ветке форума про чехословакию помогли найти, похоже, именно его запись в чешском архиве...http://www.vuapraha.cz/soldier/6809628

Похоже что он служил в легионе с 1917 года и соответственно крест получил скорее всего позже, что подтверждает вашу идею, MAI. Благодарю еще раз.   

Служил в легионе с начала апреля 1917 г., поэтому большая вероятность того, что обе георгиевские награды он мог получить во время летнего наступления 1917 г., где чехословацкая бригада (легион) отличилась в боях.

Изменено 5 января, 2016 пользователем E. Pakkenen

[Vedmara]

хммм а хотя да... но тогда бы он был в доступных списках кавалеров скорее всего... или нет?

Изменено 5 января, 2016 пользователем Vedmara

[E. Pakkenen]

хммм а хотя да... но тогда бы он был в доступных списках кавалеров скорее всего... или нет?

В доступных списках кавалеров может и не быть. Определения поздних награждений (периода Временного правительства) - проблема. Списки награждений этого периода очень-очень неполны и не все дошли до нашего времени.

[Vedmara]

да, понятно....

[MAI]

в чешском архиве...http://www.vuapraha.cz/soldier/6809628

Спасибо Вам за полезную ссылку 

[Vedmara]

)пожалуйста