Поясные бляхи учащихся военно-учебных заведений

[MRV]

Коллеги, вопрос для Вас наверное простой: какие поясные бляхи полагались учащимся военно-учебных заведений, имевших серебряный прибор? В частности, были ли установлены какому-либо из этих ВУЗ бляхи с орлом в сиянии серебряного прибора?

[Jus]

белых блях с гербом ВУЗ вроде как введено не было.

только если дворянские кадетские школы восприняли приказ 1907 № 552 и на свой счет и сами поменяли бляхи с желтых на белые.

а так интендантство вроде как таких блях не заготовляло...

[MRV]

Спасибо!

На одном форуме увидел такую в серебрении. Перерыл все, что есть, и про серебряный прибор ничего не нашел. Стало быть, украшательство

[Jus]

серебрение видимо из разряда "самопал", офиц. была бы томпаковая...

 

кстати, как версия -  в 1902-1904 юнкера Московского и Киевского ВУ могли себе серебрить, под прибор...

[MRV]

серебрение видимо из разряда "самопал", офиц. была бы томпаковая...

 

кстати, как версия -  в 1902-1904 юнкера Московского и Киевского ВУ могли себе серебрить, под прибор...

Но это все равно была бы неуставщина. То же самое тогда можно сказать про Елисаветградское и Тверское кавалерийские

[term100]

 А не может это быть прягой Новочеркасского Кадетского Корпуса ???

[Jus]

 

серебрение видимо из разряда "самопал", офиц. была бы томпаковая...

 

кстати, как версия -  в 1902-1904 юнкера Московского и Киевского ВУ могли себе серебрить, под прибор...

Но это все равно была бы неуставщина. То же самое тогда можно сказать про Елисаветградское и Тверское кавалерийские

 

конечно неуставщина, белые бляхи официально ввели в 1907 году.

про ЕКУ и ТКУ так сказать нельзя по другой причине - им полагались кавалерийские ремни, а не с бляхами...

[Jus]

 А не может это быть прягой Новочеркасского Кадетского Корпуса ???

Браво Борис!   Точно, им же при повседневной форме не кушак положен, а ремень с бляхой. И бляха белая установлена (ПВВ 1910 № 385).

 

[term100]

А это пуговицы этого корпуса... Тоже большая редкость......,как они у нас оказались???,но вот теперь у меня

[Jus]

с белыми пуговицами с гербом ВУЗ попроще - они полагались в 1902-1904 Московскому и Киевскому ВУ, с 1902 - Донскому КК, а с 1904 - всем дворянским школам...

в Тифлисе не было дворянской школы?

[MRV]

ЕКУ и ТКУ тоже носили непродолжительное время такие пуговицы, судя по статье в Цейхгаузе #61

[term100]

с белыми пуговицами с гербом ВУЗ попроще - они полагались в 1902-1904 Московскому и Киевскому ВУ, с 1902 - Донскому КК, а с 1904 - всем дворянским школам...

в Тифлисе не было дворянской школы?

Нет не было,Юрий. Данные пуговицы ,по стилистике изготовления ,явно на 10-е годы. Так что или Донской Корпус или ДШ

[Jus]

ЕКУ и ТКУ тоже носили непродолжительное время такие пуговицы, судя по статье в Цейхгаузе #61

теоретически 2-3 месяца должны были... успели ли только?...

под рукой журнала нет, там Андрей фото с такими пуговками не приводит?

я не помню, чтобы такие попадались...

[MRV]

Фото вроде нет, но написано, что с 16.07 по 09.10.1904.

А какие пуговицы полагались учащимся Новочеркасского корпуса?

[term100]

Фото вроде нет, но написано, что с 16.07 по 09.10.1904.

А какие пуговицы полагались учащимся Новочеркасского корпуса?

Так я же Вам их показал в теме.))) 

[MRV]

 

Фото вроде нет, но написано, что с 16.07 по 09.10.1904.

А какие пуговицы полагались учащимся Новочеркасского корпуса?

Так я же Вам их показал в теме.))) 

 

Вы показали офицерские пуговицы. Кадеты - нижние чины. Если у них были с гербом ВУЗ - то должны быть мельхиоровые. Мне такие пока не встречались, потому и спросил.

[MRV]

И еще кажется, что Ваши позолоченные

[term100]

 

 

Фото вроде нет, но написано, что с 16.07 по 09.10.1904.

А какие пуговицы полагались учащимся Новочеркасского корпуса?

Так я же Вам их показал в теме.))) 

 

Вы показали офицерские пуговицы. Кадеты - нижние чины. Если у них были с гербом ВУЗ - то должны быть мельхиоровые. Мне такие пока не встречались, потому и спросил.

 

То что это офицерские пуговицы ,я знаю очень хорошо.Как впрочем и то ,кто такие кадеты и кем они являются.Можете мне поверить. Я  показал Вам пуговицы,только лишь потому ,что бы показать пуговицы ДКК серебряного прибора. Кадетам полагались точно такие же внешне пуговицы.Вот что я хотел показать ,не более..

[MRV]

Осталось понять, что означают слова "с металлической серебряной бляхой" - должна ли бляха быть из белого металла или допускалась латунная посеребренная. Тогда станет ясно, образцовая на показанном фото бляха или все-таки украшенная. 

[Монархист]

Серебряная - это цвет прибора, а не металл из которого сделана.

[MRV]

Серебряная - это цвет прибора, а не металл из которого сделана.

Я это прекрасно понимаю.

Поставим вопрос иначе. Должны ли были заготавливаться и заготавливались ли бляхи с гербом ВУЗ из белого металла, как это полагалось для нижних чинов, или допускалось серебрение как на показанной бляхе?

[Монархист]

О металле в указе ничего не сказано. Главное, чтобы была серебристого, а не золотистого цвета.

[term100]

И еще кажется, что Ваши позолоченные

Я же сказал ,что они белого металла. 

[term100]

 

Серебряная - это цвет прибора, а не металл из которого сделана.

Я это прекрасно понимаю.

Поставим вопрос иначе. Должны ли были заготавливаться и заготавливались ли бляхи с гербом ВУЗ из белого металла, как это полагалось для нижних чинов, или допускалось серебрение как на показанной бляхе?

 

Да будет Вам известно,что эти пряги(и не только эти) ,изготавливались очень и очень многими,мастерскими,артелями,фабриками....далее по списку. Их могли изготавливать и из латуни ,а потом покрывать и серебром,и никелем... и так далее

[MRV]

 

И еще кажется, что Ваши позолоченные

 

Я же сказал ,что они белого металла.

Борис, простите, но я вижу покрытие

[term100]

 

 

И еще кажется, что Ваши позолоченные

Я же сказал ,что они белого металла.

Борис, простите, но я вижу покрытие

 

Я хотел написать белого прибора, они покрыты серебрением.Золочением эти пуговицы не покрывались.Серебрение покрылось патиной,и на фото отдает желтизной ,вот Вам и показалось золочение.

[MRV]

 

 

 

И еще кажется, что Ваши позолоченные

 

Я же сказал ,что они белого металла.

Борис, простите, но я вижу покрытие

Я хотел написать белого прибора, они покрыты серебрением.Золочением эти пуговицы не покрывались.Серебрение покрылось патиной,и на фото отдает желтизной ,вот Вам и показалось золочение.

А меня интересуют пуговицы нижних чинов, которые в таком случае должны быть именно из белого металла.

Так же и с бляхой. Я пытаюсь выяснить, были такие в белом металле, поскольку корпусов, которым такие полагались, был ровно один. Вряд ли для него делались бляхи по всей стране в многочисленных артелях и фабриках, как Вы написали. Скорее всего заказывались по мере необходимости в одном и том же месте. Вопрос в том, заказывали мельхиоровые или брали латунные и покрывали.

Для меня вопрос непраздный. Я помимо изучения еще кое-что собираю по мелочи. Иметь в коллекции безвопросную вещь всегда лучше, как, например, мельхиоровую бляху с гранатой для нижних чинов Кавказской гренадерской дивизии, чем такую же латунную, покрытую каким-либо способом, чтобы не гадать, было такое или это рукоблудие. Не мне Вам объяснять...

[buttonfly]

еще в 2012 году эту тему поднял http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=112264&hl=

 

а мельхиоровых (для НЧ) пуговиц, действительно, в природе не встречается ...

[term100]

 

 

 

 

И еще кажется, что Ваши позолоченные

Я же сказал ,что они белого металла.

Борис, простите, но я вижу покрытие

Я хотел написать белого прибора, они покрыты серебрением.Золочением эти пуговицы не покрывались.Серебрение покрылось патиной,и на фото отдает желтизной ,вот Вам и показалось золочение.

А меня интересуют пуговицы нижних чинов, которые в таком случае должны быть именно из белого металла.

Так же и с бляхой. Я пытаюсь выяснить, были такие в белом металле, поскольку корпусов, которым такие полагались, был ровно один. Вряд ли для него делались бляхи по всей стране в многочисленных артелях и фабриках, как Вы написали. Скорее всего заказывались по мере необходимости в одном и том же месте. Вопрос в том, заказывали мельхиоровые или брали латунные и покрывали.

Для меня вопрос непраздный. Я помимо изучения еще кое-что собираю по мелочи. Иметь в коллекции безвопросную вещь всегда лучше, как, например, мельхиоровую бляху с гранатой для нижних чинов Кавказской гренадерской дивизии, чем такую же латунную, покрытую каким-либо способом, чтобы не гадать, было такое или это рукоблудие. Не мне Вам объяснять...

 

Давайте не будем перемешивать бляхи и пуговицы. По пуговицам- Я могу сказать следующее .Для  кадет ДКК они изготавливались из того же сплава ,что и пуговицы для нижних чинов ,которым был положен серебряный прибор . И потом кадеты старших классов и из обеспеченных семей могли вполне себе позволить двойные ,  пуговицы   покрытые серебрением ,или же пуговицы из мельхиора.По бляхам-Вы не верно интерпретируете ,сказанное мной. Когда я говорил о множестве производителей,я имел ввиду вообще производство блях .Кстати ,почему Вы думаете ,что бляхи для ДКК делались только в одном месте. Их тоже могли производить разные производители.Бляхи из мельхиора как более дорогие также имели место быть ,но опять же не массово а в небольших количествах,их покупали кадеты имевшие возможность купить.В основном же кадеты носили бляхи из   недорогих сплавов дающих цвет серебра ,или из латуни ,которую затем хромировали,серебрили(редко) ,или никелировали.