Нарвик в серебре

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну почему же только в России, тут дело времени посмотреть куда переброшены части воевавшие в Нарвике Награжденные "серебром". Егерей Дитля мы сразу вычеркнем или помучаем ?

 

Памятный в смысле малотиражного, но качественного тиража того времени естественно (не про нас коллекционеров разговор ) для парадок к примеру ...

 

Но кто то же должен был заказать, кто то исполнить и куда то он должен был деться

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 8 2006, 10:17 PM)

Ну почему же только в России, тут дело времени посмотреть куда переброшены части воевавшие в Нарвике Награжденные "серебром". Егерей Дитля мы сразу вычеркнем или помучаем ? Памятный в смысле малотиражного, но качественного тиража того времени естественно (не про нас коллекционеров разговор ) для парадок к примеру ... Но кто то же должен был заказать, кто то исполнить и куда то он должен был деться

Алексей, ты сам себя загоняешь в дебри псевдологики.

 

Ладно поставлю кусочек:

"Композиционный материал купаль подходит для любого рода полой или сплошной формовки. ....

Без особых усилий купаль можно спокойно подвергать чеканке, формовке, вытяжке и т.д. ....

.... и поэтому грубые работы, в первую очередь с прессом могут привести к повреждениям, даже к пробоям медного покрытия. ....

Кроме этого, купаль – именно при использовании для производства знаков различия на форменной одежде – имеет неоспоримое преимущество в легкости ...."

Ну а дальше про покрытия и т.д.

 

А написали все это в Uniformen-Markt от 1.4.1941 г., т.е. материал этот никто не навязывал как при плановой экономике, а его рекламировали и объясняли, что это отличная замена меди и сплавам на ее основе. Другой оснастки не требовалось так, что вполне возможно, что была партия из бунта и продолжение из купаля. Куда и как они попадали мне не ведомо ... И гадать сейчас легко, но от правды это ой как далеко.

 

[Stive]

Все это очень любопытно и позновательно. Только меня мучает одна непонятка. При мизерном количестве награжденных Нарвиком, мы уже имеем ЦЕЛЫХ четыре типа щита Нарвик, причем четыре ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и разных по исполнению. А тут появляеться ПЯТЫЙ тип, имеющий признаки уже изготовленного, причем из материала мягко говоря не самого распостраненного и достаточно не надежного по материалу изготовления. Интересно, к чему бы это...

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Oct 8 2006, 10:40 PM)

Все это очень любопытно и позновательно. Только меня мучает одна непонятка. При мизерном количестве награжденных Нарвиком, мы уже имеем ЦЕЛЫХ четыре типа щита Нарвик, причем четыре ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и разных по исполнению. А тут появляеться ПЯТЫЙ тип, имеющий признаки уже изготовленного, причем из материала мягко говоря не самого распостраненного и достаточно не надежного по материалу изготовления. Интересно, к чему бы это...

Купаль распространенный металл?

Найди его и закажи чего нибудь из него.

Стив этот вариант не появился вдруг - он известен давно, но из-за мизера встречаемости ты его не видел, но наверное слышал.

Количество награжденных меньше полученых щитов, а количество полученых щитов меньше изготовленых. Ты не согласен?

 

[Миша]

Сложился такой стереотип , возможно только у меня , что раз награда из купаля - значит она подлинная. В связи с этим у меня вопрос : производится ли купаль сейчас и если нет , то до какого времени он производился ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Миша @ Oct 8 2006, 10:47 PM)

Сложился такой стереотип , возможно только у меня , что раз награда из купаля - значит она подлинная.  В связи с этим у меня вопрос : производится ли купаль сейчас и если нет , то до какого времени он производился ?

Производство купаля рентабельно, только если есть проблемы с медью. Если таких проблем нет, то производить купаль дороже чем изготавливать изделия из меди. Изготовление знаков из купаля имеет некоторые сложности в настройке оборудования, как то - толщина изделия должна соответствовать толщине листа иначе будут деформации, а бракованные заготовки или куски металла в переплавку не бросишь, вернее бросить можно, но вот выйдет из этого совсем не то ...

На самом деле купаль имеет смысл производить только в условиях ограниченного импорта цветных металлов. Это из той же оперы, что и цинк. Если бы в Швеции добывали медь, то все знаки были бы из меди, а так мы имеем засилье цинка.

 

Есть похожий пример из советской фалеристики. Орден Красной звезды имеет припаянный медальон, но есть вариант с приклепанным медальоном. Любому понятно, что паять проще ... но что делать если большинство оловянных месторождений было утрачено в ходе боевых действий? Пока наладили поставки из Аргентины, пошли по более затратному варианту.

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 10:34 PM)

Алексей, ты сам себя загоняешь в дебри псевдологики. Ладно поставлю кусочек: "Композиционный материал купаль подходит для любого рода полой или сплошной формовки. .... Без особых усилий купаль можно спокойно подвергать чеканке, формовке, вытяжке и т.д. .... .... и поэтому грубые работы, в первую очередь с прессом могут привести к повреждениям, даже к пробоям медного покрытия. .... Кроме этого, купаль – именно при использовании для производства знаков различия на форменной одежде – имеет неоспоримое преимущество в легкости ...." Ну а дальше про покрытия и т.д. А написали все это в Uniformen-Markt от 1.4.1941 г., т.е. материал этот никто не навязывал как при плановой экономике, а его рекламировали и объясняли, что это отличная замена меди и сплавам на ее основе. Другой оснастки не требовалось так, что вполне возможно, что была партия из бунта и продолжение из купаля. Куда и как они попадали мне не ведомо ... И гадать сейчас легко, но от правды это ой как далеко.

Поправлю: не дебри псевдологики, а дебри Черной риторики

 

Продолжу: неоспоримым преимуществом купаля, я так же бы после легкости назвал - долговечность покрытия, легкость сборки крепежа, при штамповке передача мельчайших деталей рельефа (что немаловажно при изготовлении знаков), думаю есть и еще преимущества

 

Все равно получается что массово Купаль использовать не стали, а жаль.

 

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Миша @ Oct 8 2006, 10:47 PM)

Сложился такой стереотип , возможно только у меня , что раз награда из купаля - значит она подлинная. В связи с этим у меня вопрос : производится ли купаль сейчас и если нет , то до какого времени он производился ?

Купаль сейчас производится, причем тойже фирмой что и в то далекое время.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 8 2006, 11:55 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 10:34 PM) Алексей, ты сам себя загоняешь в дебри псевдологики.  Ладно поставлю кусочек: "Композиционный материал купаль подходит для любого рода полой или сплошной формовки. .... Без особых усилий купаль можно спокойно подвергать чеканке, формовке, вытяжке и т.д. .... .... и поэтому грубые работы, в первую очередь с прессом могут привести к повреждениям, даже к пробоям медного покрытия. .... Кроме этого, купаль – именно при использовании для производства знаков различия на форменной одежде – имеет неоспоримое преимущество в легкости ...." Ну а дальше про покрытия и т.д.  А написали все это в Uniformen-Markt от 1.4.1941 г., т.е. материал этот никто не навязывал как при плановой экономике, а его рекламировали и объясняли, что это отличная замена меди и сплавам на ее основе. Другой оснастки не требовалось так, что вполне возможно, что была партия из бунта и продолжение из купаля. Куда и как они попадали мне не ведомо ... И гадать сейчас легко, но от правды это ой как далеко. Поправлю: не дебри псевдологики, а дебри Черной риторики   Продолжу: неоспоримым преимуществом купаля, я так же бы после легкости назвал - долговечность покрытия, легкость сборки крепежа, при штамповке передача мельчайших деталей рельефа (что немаловажно при изготовлении знаков), думаю есть и еще преимущества   Все равно получается что массово Купаль использовать не стали, а жаль. Алексей, я же привел фрагментики, а далее как раз про покрытия и т.д.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 8 2006, 11:56 PM)

QUOTE (Миша @ Oct 8 2006, 10:47 PM) Сложился такой стереотип , возможно только у меня , что раз награда из купаля - значит она подлинная.  В связи с этим у меня вопрос : производится ли купаль сейчас и если нет , то до какого времени он производился ? Купаль сейчас производится, причем тойже фирмой что и в то далекое время. Это не совсем та фирма, но это потомки и владельцы торговой марки. Для наших целей годится только один вариант, а остальные не годятся так как это уже другие варианты.   Интересно сколько сейчас стоит лист?   http://www.cupal.de/index.html

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 9 2006, 12:41 AM)

Алексей, я же привел фрагментики, а далее как раз про покрытия и т.д.

Роман, ну так я же и написал - "продолжу"

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 5 2006, 12:46 AM)

Надо признать, что орлы Франка и .... нового владельца - отличаются чуть чуть, но это не измененный штамп. Это так сказать "двойной" удар. Хотя умный человек подсказал, что это следствие разрыва медной пленки, т.е. верхнего слоя купаля.

Роман, я не знаю какой умный человек сказал, но наверное все же не разрыв а кратковременное отслоение слоя меди в момент штамповки. Как считаешь ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 9 2006, 06:17 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 5 2006, 12:46 AM) Надо признать, что орлы Франка и ....  нового владельца - отличаются чуть чуть, но это не измененный штамп. Это так сказать "двойной" удар. Хотя умный человек подсказал, что это следствие разрыва медной пленки, т.е. верхнего слоя купаля.  Роман, я не знаю какой умный человек сказал, но наверное все же не разрыв а кратковременное отслоение слоя меди в момент штамповки. Как считаешь ? Думаю так вернее, да и сказали мне деформация пленки. Я по переврал ...

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 10:44 PM)

QUOTE (Stive @ Oct 8 2006, 10:40 PM) Все это очень любопытно и позновательно. Только меня мучает одна непонятка. При мизерном количестве награжденных Нарвиком, мы уже имеем ЦЕЛЫХ четыре типа щита Нарвик, причем четыре ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и разных по исполнению. А тут появляеться ПЯТЫЙ тип, имеющий признаки уже изготовленного, причем из материала мягко говоря не самого распостраненного и достаточно не надежного по материалу изготовления. Интересно, к чему бы это... Купаль распространенный металл? Найди его и закажи чего нибудь из него. Стив этот вариант не появился вдруг - он известен давно, но из-за мизера встречаемости ты его не видел, но наверное слышал. Количество награжденных меньше полученых щитов, а количество полученых щитов меньше изготовленых. Ты не согласен? Роман, ну почему ты так не внимательно читаешь? По моему я как раз и сказал, что купаль мало распостраненный материал и делать из него щиты достаточно странно. Сегодня как раз повертел в руках (спасибо Вольфу) этот Нарвик. Это как раз такой же тип как и показанный выше золотой Нарвик. Так что вопрос про новый тип штампа отпал . Остаеться материал изготовления, по моему это все же не купаль, а скорее томпак. Правда в качестве эксперимента предлагаю Лехи сделать продольный пропильчик и посмотреть на срез Тем более, что именно такой же щит через мои руки проходил недавно и щит томпаковый, с гальваническим серебрением. Или есть версия, что материала изготовления этого типа Нарвика было три? Цинк, томпак и купаль?

Изменено 9 октября, 2006 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Oct 9 2006, 10:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 10:44 PM) QUOTE (Stive @ Oct 8 2006, 10:40 PM) Все это очень любопытно и позновательно. Только меня мучает одна непонятка. При мизерном количестве награжденных Нарвиком, мы уже имеем ЦЕЛЫХ четыре типа щита Нарвик, причем четыре ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и разных по исполнению. А тут появляеться ПЯТЫЙ тип, имеющий признаки уже изготовленного, причем из материала мягко говоря не самого распостраненного и достаточно не надежного по материалу изготовления. Интересно, к чему бы это... Купаль распространенный металл? Найди его и закажи чего нибудь из него. Стив этот вариант не появился вдруг - он известен давно, но из-за мизера встречаемости ты его не видел, но наверное слышал. Количество награжденных меньше полученых щитов, а количество полученых щитов меньше изготовленых. Ты не согласен? Роман, ну почему ты так не внимательно читаешь? По моему я как раз и сказал, что купаль мало распостраненный материал и делать из него щиты достаточно странно. Сегодня как раз повертел в руках (спасибо Вольфу) этот Нарвик. Это как раз такой же тип как и показанный выше золотой Нарвик. Так что вопрос про новый тип штампа отпал . Остаеться материал изготовления, по моему это все же не купаль, а скорее томпак. Правда в качестве эксперимента предлагаю Лехи сделать продольный пропильчик и посмотреть на срез Тем более, что именно такой же щит через мои руки проходил недавно и щит томпаковый, с гальваническим серебрением. Или есть версия, что материала изготовления этого типа Нарвика было три? Цинк, томпак и купаль? А Вы его разберите. Я заглянул внутрь и немного спиртиком потер на гурте. И думаю, что это купаль. Он к тому же легковат. Не вижу ничего странного, что щит может быть из цинка, бунта и купаля. Никто не регламентировал из какого материала должен быть выполнен щит. купаль вообще предлогался вместо бунта, для экономии более дорогого металла. Что мешало начать штамповать щиты в начале из бунта, а потом из купаля? Для этого не нужен отдельный штамп. Даже если штамп нужен был другой, то его все равно изготовили бы по одной матрице. Что-то вероятно не заладилось с купалем и перешли на более доступный цинк. В одной из статей по щитам, я прочитал, что первая партия была как раз изготовлена из бунта. Заметь, что многие ранние знаки изготовленны из бунта, а уже потом был цинк и кригсметалл. Так же в пользу того, что с купалем не заладилось - говорит и то, что большинство купалевых знаков не контррельфные, а массив. Возможно, что для штамповки контррельефа требовалась более сложная настройка оборудования ...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Юра, извини, но сегодня по графику у меня плановая трепанация немагнитных Кубаней по просьбе страждущих, с последующим вымачиванием в пепсиколе

Нарвик оперируем завтра Твой тоже, если хочешь, с удовольствием вскрою

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 9 2006, 11:17 PM)

А Вы его разберите.

А пожалуйста

[Stive]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 9 2006, 11:21 PM)

Твой тоже, если хочешь, с удовольствием вскрою

Не, не пойдет Я его уже отгибал, ты не один страдаешь нездоровым любопытством

То Роман, спасибо, вполне логично, что так и было, я что то такое и предполагал. Причем данный факт натолкнул меня на очень любопытный вывод по данному типу Нарвика, но пока для озвучки еще инфы мало

Изменено 10 октября, 2006 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 10 2006, 11:19 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 9 2006, 11:17 PM) А Вы его разберите.  А пожалуйста На так что там? На ребрах видно белый металл ... так все же купаль двусторонний? Вес какой без подкладки?

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Oct 10 2006, 10:31 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 9 2006, 11:21 PM) Твой тоже, если хочешь, с удовольствием вскрою  Не, не пойдет Я его уже отгибал, ты не один страдаешь нездоровым любопытством То Роман, спасибо, вполне логично, что так и было, я что то такое и предполагал. Причем данный факт натолкнул меня на очень любопытный вывод по данному типу Нарвика, но пока для озвучки еще инфы мало Так мне разве жалко? Если нужно, то могу прямопротивоположную версию развить. Шутю.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 10 2006, 11:19 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 9 2006, 11:17 PM) А Вы его разберите.  А пожалуйста   Алексей, а какой у него вес? И вес Нарвика другого производителя, не в купале?

[Stive]

Какой шустрый мальчик! Это коммерческая тайна концессии :D

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Oct 10 2006, 10:52 PM)

Какой шустрый мальчик! Это коммерческая тайна концессии :D

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Oct 10 2006, 10:52 PM)

Какой шустрый мальчик! Это коммерческая тайна концессии :D

 

Я уже дядя , так что приймите и меня в вашу концессию!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Через несколько часов увидим этот Нарвик в очищенном состоянии

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну вот что получилось

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну вот напоследок что еще хотелось бы вам показать, место где зацепилось покрытие, вот из таких дурочек и лезет зеленый мох

Кстати говоря, подозреваю что именно поэтому не было купалевых морских Нарвиков, да и серебро было сложно хранить на складе наверное.

 

Купаль двусторонний, с обратной стороны тоже серебрение и под ним медь

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 11 2006, 08:48 PM)

Ну вот напоследок что еще хотелось бы вам показать, место где зацепилось покрытие, вот из таких дурочек и лезет зеленый мох Кстати говоря, подозреваю что именно поэтому не было купалевых морских Нарвиков, да и серебро было сложно хранить на складе наверное. Купаль двусторонний, с обратной стороны тоже серебрение и под ним медь

Хорорший щит. Главное познавательный.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 11 2006, 08:48 PM)

Ну вот напоследок что еще хотелось бы вам показать, место где зацепилось покрытие, вот из таких дурочек и лезет зеленый мох Кстати говоря, подозреваю что именно поэтому не было купалевых морских Нарвиков, да и серебро было сложно хранить на складе наверное. Купаль двусторонний, с обратной стороны тоже серебрение и под ним медь

Кстати посмотри на фрагмент щита Франка!

Это купаль на криговской подкладке. По щиту хорошо видно, что купаль был покрыт серебрением, а поверх покрыт желтым покрытием ... Что думаешь?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2006, 09:30 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 11 2006, 08:48 PM) Ну вот напоследок что еще хотелось бы вам показать, место где зацепилось покрытие, вот из таких дурочек и лезет зеленый мох  Кстати говоря, подозреваю что именно поэтому не было купалевых морских Нарвиков, да и серебро было сложно хранить на складе наверное. Купаль двусторонний, с обратной стороны тоже серебрение и под ним медь  Кстати посмотри на фрагмент щита Франка! Это купаль на криговской подкладке. По щиту хорошо видно, что купаль был покрыт серебрением, а поверх покрыт желтым покрытием ... Что думаешь? Роман, а я не вижу желтого покрытия, может сделаешь крупный фрагмент где это видно ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 11 2006, 10:09 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2006, 09:30 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 11 2006, 08:48 PM) Ну вот напоследок что еще хотелось бы вам показать, место где зацепилось покрытие, вот из таких дурочек и лезет зеленый мох  Кстати говоря, подозреваю что именно поэтому не было купалевых морских Нарвиков, да и серебро было сложно хранить на складе наверное. Купаль двусторонний, с обратной стороны тоже серебрение и под ним медь  Кстати посмотри на фрагмент щита Франка! Это купаль на криговской подкладке. По щиту хорошо видно, что купаль был покрыт серебрением, а поверх покрыт желтым покрытием ... Что думаешь? Роман, а я не вижу желтого покрытия, может сделаешь крупный фрагмент где это видно ? Алексей смотри внимательно: Медь, серебрение, коричневое покрытие. Природа мне не ясна. Сделать крупнее не могу - я же написал щит Франка.

[Роман Сливин]

Может ты не на тот смотришь?