Нательный корниловский крест

[Major NN]

 

Под Знаменкой на Херсонщине в неравном бою погибло 3200 из 4000 корниловцев. В эмиграцию, если и попали такие кресты, то единицы.

А крестов - 8217 минимум.

 

Тогда это не полк, а дивизия)) Нумерация - это всего лишь нумерация. Ниоткуда не следует, что она была сплошной. А если и так, то вовсе не факт, что все кресты были выданы. Заказать, с учетом военного времени, потерь и текучести кадра, могли хоть десять тысяч. Раздать же могли несколько сотен, а остальные лежат на дне реки, в полковом железном ящике. Или сгорели в какой-то хате со штабным имуществом, или были закопаны до времени...

[umaricci]

Так крест 681 найден в могиле (написано в статье), или принесен дедом (инф. г-на Стрелянова)?

[von Berlichingen]

г-н Рудиченко ясно написал: "Но точно это можно выяснить, за неимением других источников, только в фондах Краснодарского музея".

Напишите туда письмо, краеведческие музеи очень любят переписываться.

[umaricci]

Давайте Вы напишите, раз Вам так хочется поучаствовать в теме?

А я подожду, когда г-н Стрелянов внесет ясность.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем umaricci

[Sibirayk]

г-н В.Жуменко, нужно наряду с его книгой "Фотопортреты ....." нужно еще издать каталог своих произведений. На сегодня это будет настоящий бестселлер на фалерестическом  рынке.

[Александр Рудиченко]

Мы договорились с П.Карнаковым и В.Жуменко сделать такую совместную статью для моего сайта. Сейчас эта работа идет, правда очень медленно.

[Vrangel1924]

Самое главное, приложить все силы, чтобы ее завершить. Ваша работа бесценна и будущие поколения фалеристов и историков, освободившись от пут хаоса, будут благодарить Вас за эту работу. 

[Александр Рудиченко]

Простите, но я не могу всерьез относиться к словам человека, который вёл борьбу с "Андроповско-Черненковской красной гадиной" посредством переодевания на болотах в белогвардейскую форму и изготовлением вот таких значков (см.ниже). Что касается изданных книжек, то я знаю неадекватных людей, которые издали не одну книгу, но здоровее от этого не стали. Я и сам неадекватен, как Вы изволили заметить.

Вообще-то, мы в теме обсуждаем нательный крест корниловцев. Вы тоже считаете, что все эти кресты изготовлены на Кировском заводе?

 

 

Можно по-разному относится к "реконструкторам", нынешним "казакам", "корниловцам", "дроздовцам" и российскому современному РОВСу, Но, независимо от Вашего отношения к ним, они существуют.

 

Насчет темы обсуждения Вы абсолютно правы, мы обсуждаем корниловские кресты. Поэтому я и был удивлен, когда Вы вдруг перешли на личность Жуменко, да еще и так агрессивно.

 

Я знаком с двумя участниками тех событий, которые одинаково рассказывают об этом. Кроме того, Жуменко мне переслал сканы эскизов некоторых знаков, которые он разрабатывал. Кстати, знак с волком, который Вы показали, тоже есть среди эскизов. Так что, не верить - это Ваше право. А я доверяю двум, даже не свидетелям, а участникам.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[Major NN]

Все известные мне реконструкторы - порядочные балаболы и выдумщики. К тому же, большинство из них - любители выпить, а длительное употребление алкоголя ослабляет память. Но дело не в этом. Мне многое понятно, если человек говорит, что "боролся с Андроповско-Черненковской красной гадиной". Осталось добавить: "защищал планету от звездолетов империи Зла." После таких заявлений не могу всерьез воспринимать остальные рассказы.

 

Относительно крестов. Я так понял, что Вы сразу поверили письму г-на Жуменко про Кировский завод. А я верю своим глазам. На снимках показаны кресты, которые много лет провели в земле или имеют такой естественный износ, который не вызывает сомнений. Фуфловые значки "ОМО", "Галлиполи" и "Сотня Шкуро" годами лежат на прилавках в клубе и давно намозолили глаза. Но я никогда не видел в продаже даже одного нательного корниловского креста. Про старый крест из коллекции СГМ я уже говорил. К тому же, я немного разбираюсь в технологии. Штамп корниловского креста на несколько порядков сложнее в изготовлении, чем все остальные значки, про которые рассказывает Жуменко. При его изготовлении использован довольно сложный прием, который больше не встречается в "жуменковском" творчестве. Единственное, могу предположить, что "борцы с гадиной" делали какой-то крест по мотивам нательного кориниловского креста, а сейчас два разных предмета слились в их памяти воедино..

[Vrangel1924]

И все же, уважаемый Major NN, предлагаю вернуться к обсуждаемому в моей теме кресту. Хотелось бы услышать Ваше окончательное мнение. Не откажите в любезности.

[umaricci]

Если речь о показанном Александром значке Волчьей сотни, то он, конечно же, не вырезан в 1983 на Кировском заводе. Но сегодня никто не мешает делать значки по мотивам изготовленных тогда.

[umaricci]

 если человек говорит, что "боролся с Андроповско-Черненковской красной гадиной". Осталось добавить: "защищал планету от звездолетов империи Зла." После таких заявлений не могу всерьез воспринимать остальные рассказы.

Александр, это форма протеста против системы, как хиппи в Америке. Уже в советское время публиковались методические материалы и статьи о различных неформалах. И уже тогда было ясно, что это форма протеста. Неонацисты в СССР  (сенсация), например, появились в примерно тот же период. Носили немецкое в лесах, тайком, шили тоже. А кто-то драконов и гоблинов с мечами по лесу гонял. Обычное явление. И тоже все себе значки вырезали, и разные сувениры.

[Major NN]

И все же, уважаемый Major NN, предлагаю вернуться к обсуждаемому в моей теме кресту. Хотелось бы услышать Ваше окончательное мнение. Не откажите в любезности.

Ваш крест я считаю подлинным.

Вообще, кто-то видит, что этих крестов два типа? Посмотрите внимательно слово "КОРНИЛОВСКIЙ". Есть различие в шрифтах, которыми набита надпись. Уже одно это делает рассказ Жуменко сомнительным.

[Шуреман]

Надписи, действительно, разняться.

Но, может быть, вернуться к обсуждению креста № 6730 из коллекции Г. Судника, раз он лежит там с 60-х годов?

[Major NN]

Господа! Всплыл такой предмет. Я подозреваю, что новодел. Корниловские кресты приходилось видеть в плачевном состоянии и они были значительно меньших размеров..

Ваш крест имеет высоту 3,5 см. Считаете, это много? И каких размеров были кресты меньшего размера?

[umaricci]

Александр, вот этот крест, по легенде, спрятан корниловцем уже тогда, в ГВ. Как он умудрился его так заносить за.... сколько он его проносил? Вам не кажется неестественным такой значительный износ за такой короткий промежуток времени?

 

По-моему он литой.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем umaricci

[Vrangel1924]

2,5 см. 

[Vrangel1924]

Мне тяжело комментировать, я не знаю. Если опираться на интуицию, то я вижу его оригинальным. 

[Major NN]

Таких маленьких крестов не встречал, насколько помню.

Что касается износа, то все зависит от условий. Сколько его носили, мы не знаем, но мне износ видится совершенно естественным.

[umaricci]

Таких маленьких крестов не встречал, насколько помню.

Что касается износа, то все зависит от условий. Сколько его носили, мы не знаем, но мне износ видится совершенно естественным.

Он литой, по-моему. Рельеф смазан полностью. Края неровные. Гляньте в буквы, в цифры, в Спасителя, дело не в износе, по-моему.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем umaricci

[Vrangel1924]

Мне этот крест нравится. Нравится и все. Я такой же продал, по состоянию в Грузии за 1500 у.е. 

[umaricci]

Надписи, действительно, разняться.

Но, может быть, вернуться к обсуждению креста № 6730 из коллекции Г. Судника, раз он лежит там с 60-х годов?

Кто его там видел в 60-х годах? Вдруг Судник тоже что-то придумал-забыл-перепутал?

[Major NN]

Нет, крест не литой. Интересней понять, почему существуют две разновидности креста. Крест в начале темы отталкивает только новизной, словно вчера сделан. Цвет металла малость не такой. Но это не аргументы. Я не вижу отличий в штампе. Может потому, что уже ночь и снимки не ахти.

[Vrangel1924]

Вот и я не вижу, я не могу ничего понять. Копий их я не видел, место, где его якобы нашли - город в Северной Таврии (не конкретизирую по ряду причин). 

[Vrangel1924]

Меня этот образец сильно напрягает, я бы не хотел его приобретать, по последний крест, который в теме я бы взял не задумываясь. Он меня не напрягает вообще. Тот крест, который продал я более двух лет назад был гнилым, он почти рассыпался. На Саммлере он всплывал, Вы его видели. 

[Vrangel1924]

Дробь 0, в номере обсуждаемого креста, тяжело сказать. При пожаловании гражданскому лицу, возможно нумеровался, как выпавший из внутриполковой нумерации. Но это только догадки. Бред. 

[Vrangel1924]

С другой стороны, в Северной Таврии, откуда я и пишу, в 1920 году, корниловцы ходили с голым задом, в ощучившихся сапогах. Латаные - перелатаные. И при этом реализация выдачи нательных крестов гражданским с "0", через дробь. Та даже не гражданским... Те, кто участвовал в штурме Екатеринодара в 1918 году, у них могли быть эти кресты. Но они почти все погибли. В Северной Таврии стояли корниловские части, сформированные в Азове и Берилаве в 1919 годах. У них могли быть только единичные жетоны корниловского ударного полка, как сувениры. Я не знаю. 

[Major NN]

Зачем фуфлогонам усложнять себе работу и делать нумерацию через дробь? Лишние вопросы. И малость состарить крестик им нетрудно бы было.

Такое впечатление по фото, что он медный, а кресты, которые нам нравятся - из т.н. желтой, "патронной" меди, т.е. латуни. И толщина его, кажется, побольше. Слишком глубоко рисунок отштампован. Кресты, которые не вызывают вопросов, имеют едва оттиснутый рельеф.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Major NN

[Vrangel1924]

Вы правы, слишком много допущенных боков при великолепном исполнении. 

[Шуреман]

Нет, крест не литой. Интересней понять, почему существуют две разновидности креста. Крест в начале темы отталкивает только новизной, словно вчера сделан. Цвет металла малость не такой. Но это не аргументы. Я не вижу отличий в штампе. Может потому, что уже ночь и снимки не ахти.

А то и три разновидности 

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Шуреман

[Major NN]

Во, это тот самый, "кировский!

[Шуреман]

Зачем фуфлогонам усложнять себе работу и делать нумерацию через дробь? Лишние вопросы. И малость состарить крестик им нетрудно бы было.

Такое впечатление по фото, что он медный, а кресты, которые нам нравятся - из т.н. желтой, "патронной" меди, т.е. латуни. И толщина его, кажется, побольше. Слишком глубоко рисунок отштампован. Кресты, которые не вызывают вопросов, имеют едва оттиснутый рельеф.

 

Состарить было не трудно

А может и сам состарился, разговор-то об этом как раз