Медали "Синей дивизии" на подлинность

[гарик 1971]

Уважаемые специалисты. Подскажите по подлинности и происхождению наград. Медаль похожа на немецкое производство, орёл на послевоенное испанское.

[ANIN]

Обе хорошие медали.

[Ферт]

На обеих диссонансно свежайшие ленты. На Куполах лента перевёрнута, д.б. слева

исп. цвета и справа - нем. Когда обсуждаются исп. награды на таких пряжках, нужно

обязательно показывать целиком: по реверсу видно - насколько родной или профес-

сиональный сбор. 

Первая (сама медаль) - оригинальная, учреждена Германией в1943г для исп. добро-

вольцев DEV и LEV (в т.ч. и для состава Синей Дивизии) - памятная медаль "За совместн.

борьбу с большевизмом". Выпускалась фирмой Дешлера, встречается с клеймом "1" на кольце. 

Испанцы в известн. книге "нарыли" ещё три фирмы-производителя. Аргументация отно-

сится только к комплектующим (кольцо и пакет),  и авторы даже не задумываются, что

сама такая аргументация нуждается в подтверждении!

 

Вторая медаль выглядит почти убедительно, хотелось бы чётких макроснимков ...

[гарик 1971]

На обеих диссонансно свежайшие ленты. На Куполах лента перевёрнута, д.б. слева

исп. цвета и справа - нем. Когда обсуждаются исп. награды на таких пряжках, нужно

обязательно показывать целиком: по реверсу видно - насколько родной или профес-

сиональный сбор. 

Первая (сама медаль) - оригинальная, учреждена Германией в1943г для исп. добро-

вольцев DEV и LEV (в т.ч. и для состава Синей Дивизии) - памятная медаль "За совместн.

борьбу с большевизмом". Выпускалась фирмой Дешлера, встречается с клеймом "1" на кольце. 

Испанцы в известн. книге "нарыли" ещё три фирмы-производителя. Аргументация отно-

сится только к комплектующим (кольцо и пакет),  и авторы даже не задумываются, что

сама такая аргументация нуждается в подтверждении!

 

Вторая медаль выглядит почти убедительно, хотелось бы чётких макроснимков ...

Благодарю за подробную информацию по предметам.Постараюсь выставить подробные фото.

[гарик 1971]

 

На обеих диссонансно свежайшие ленты. На Куполах лента перевёрнута, д.б. слева

исп. цвета и справа - нем. Когда обсуждаются исп. награды на таких пряжках, нужно

обязательно показывать целиком: по реверсу видно - насколько родной или профес-

сиональный сбор. 

Первая (сама медаль) - оригинальная, учреждена Германией в1943г для исп. добро-

вольцев DEV и LEV (в т.ч. и для состава Синей Дивизии) - памятная медаль "За совместн.

борьбу с большевизмом". Выпускалась фирмой Дешлера, встречается с клеймом "1" на кольце. 

Испанцы в известн. книге "нарыли" ещё три фирмы-производителя. Аргументация отно-

сится только к комплектующим (кольцо и пакет),  и авторы даже не задумываются, что

сама такая аргументация нуждается в подтверждении!

 

Вторая медаль выглядит почти убедительно, хотелось бы чётких макроснимков ...

Благодарю за подробную информацию по предметам.Постараюсь выставить подробные фото.

 

Сделал ещё пару снимков,там видно клеймо.

[Ферт]

Хорошая медаль, по хорошим фотографиям. 

Меня немного напрягли замыленность и отсутствие эмали (на ЖК). Есть такие копии этого

варианта.

Медаль учреждена в Испании 09.11.43, награждались только исп.  добровольцы (Синяя

Дивизия, Синяя Эскадрилья, KM, легионеры Ваффен СС, цивильн. персонал  Кр. Креста

и др. служб), выпускалась только в Испании (в отличие от немецкой "За совместн. борьбу").

Является традиционной медалью за воен. кампанию (за Кубу, Марокко, Филиппины и т.п.)

Существуют основных 5 вариантов этой медали, отличных по исполнению и тиражу. 

P.S. Лично я не считаю показаный вариант "послевоенным", соображения представлю в про-

должении темы (раздел Германия 1933-1945) в ближайшее время. 

[гарик 1971]

Хорошая медаль, по хорошим фотографиям. 

Меня немного напрягли замыленность и отсутствие эмали (на ЖК). Есть такие копии этого

варианта.

Медаль учреждена в Испании 09.11.43, награждались только исп.  добровольцы (Синяя

Дивизия, Синяя Эскадрилья, KM, легионеры Ваффен СС, цивильн. персонал  Кр. Креста

и др. служб), выпускалась только в Испании (в отличие от немецкой "За совместн. борьбу").

Является традиционной медалью за воен. кампанию (за Кубу, Марокко, Филиппины и т.п.)

Существуют основных 5 вариантов этой медали, отличных по исполнению и тиражу. 

P.S. Лично я не считаю показаный вариант "послевоенным", соображения представлю в про-

должении темы (раздел Германия 1933-1945) в ближайшее время. 

Большое спасибо за аргументируемый подробный ответ. Приятно видеть на форуме профессионала,большой негатив от немецкого раздела.Только тот человек который с душой занимается коллекционированием способен на реальный анализ артефактов.Моё мнение что это после военный вариант,только клеймо я ранее не встречал.Ещё раз очень признателен за внимание,есть ещё знаки выставлю позже.

[Ферт]

Большое спасибо за аргументируемый подробный ответ. 

 Пожалуйста! Только я, вроде, ничего не аргументировал ...

По поводу Балт.Креста и нем. раздела - попытайтесь понять коллег правильно: в этом разделе

грузится больше всего подделок, многие проходят по 101-му (!!) разу (Вы же не просмотрели все

20-30 стр. тем по нужному знаку для начала?), давно разобраны и порядком насточертели всем ...

И тут опять - "обоснуйте"! Уверяю Вас, там отвечают очень серьёзные и продвинутые спецы, не

пеняя Вам отсталостью в матчасти.

И, кстати, попробуйте обосновать своё мнение про послевойну. Такое мнение - распространённое

и мне хорошо известно, правда и обосновать его - пока никому не удалось, сплошь ссылки одних

мнителей на других. Убедительных, достоверных и окончательных аргументов пока НЕТУ.

[гарик 1971]

Тут такая ситуация, что балт крест пришел в  наборе с другими знаками и мне этот вопрос надо утрясти с продавцом. Все кресты, естественно, на форуме я пересмотрел, а тут ответы - просто кака, бяка и всё. Я сам занимаюсь меховым бизнесом уже 28 лет, меня приглашают на телевидение и радио как эксперта и я всегда даю вразумительные ответы даже на самые глупые вопросы. По поводу послевоенного происхождения, покупал в Испании и только со слов продавца могу судить. 

[гарик 1971]

Тут такая ситуация, что балт крест пришел в  наборе с другими знаками и мне этот вопрос надо утрясти с продавцом. Все кресты, естественно, на форуме я пересмотрел, а тут ответы - просто кака, бяка и всё. Я сам занимаюсь меховым бизнесом уже 28 лет, меня приглашают на телевидение и радио как эксперта и я всегда даю вразумительные ответы даже на самые глупые вопросы. По поводу послевоенного происхождения, покупал в Испании и только со слов продавца могу судить. 

Еще по данному типу встречал более толстые и выпуклые так называемые "офицерские" награды.Здесь кривой паук как на квк Испанского производства и вот клеймо производителя.

[Ферт]

 Я сам занимаюсь меховым бизнесом уже 28 лет, меня приглашают на телевидение и радио как эксперта и я всегда даю вразумительные ответы даже на самые глупые вопросы. 

 

По поводу послевоенного происхождения, покупал в Испании и только со слов продавца могу судить. 

 При всём уважении, Ваши мотивация и специфика (как эксперта) существенно отличают-

ся от аналогий в этом пространстве Sammler.ru. В Ваших же интересах, понимать уровень

своей компетентности и соответственно правильно и корректно строить общение и свои

запросы.

 

Покупку я считаю очень удачной : минус на минус дал плюс. Результат был бы менее привле-

кательным, сойдись Вы с немного др. исп. "компетентностью" (и ценами!) :

 http://www.el-rastro.com/DAmedallas.htm

http://www.el-rastro.com/DAstore.htm

 

P.S. То, что Вы называете клеймом, встречается только на показаном Вами варианте. Предлагаю

полный список исп. производителей (+ колонии) с перечнем их продукции. Библиография там

прилагается. Если Вы такого не найдёте, задумайтесь : что ещё надпись может означать, на чём

и когда присутствует.

 http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=11132.0