Войсковые клейма на русском холодном оружии

[Пётр1]

Cпасибо за Bаш ответ.

[Дмитрий 1964]

Доброго всем дня! 

Помогите пожалуйста определить принадлежность шашки по клейму Александровская или Аренсбургская погран. бригада; Аренсбург. Заранее благодарю

•  Добавить тег

[Терехов Эдуард]

16 часов назад, Дмитрий 1964 сказал:

Доброго всем дня! 

Помогите пожалуйста определить принадлежность шашки по клейму Александровская или Аренсбургская погран. бригада; Аренсбург. Заранее благодарю

•  Добавить тег

Обратную сторону покажите пож-та шашки.

[Дмитрий 1964]

С надеждой

[Терехов Эдуард]

Только что, Дмитрий 1964 сказал:

С надеждой

Шашка фуфло,ВК соответственно так же,мне очень жаль.

[Дмитрий 1964]

Спасбо и на этом.

[Дмитрий 1964]

Хотел бы знать мнение специалиста- вообще фуфло или хорошее фуфло?

[Терехов Эдуард]

22 минуты назад, Дмитрий 1964 сказал:

Хотел бы знать мнение специалиста- вообще фуфло или хорошее фуфло?

Вас волнует качество фуфла?Если я вижу,значит фуфло низкого качества,что это меняет?

[Villar65]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Сейчас на Мешке выставлена «Сабля солдатская артиллерийская обр. 1868 года» с экспертным заключением «Землянки». Правда, приведено только приложение к заключению, иллюстрации. На дужке выбито «43ЛАПБ1П№200».  Предполагаю «43 легкая артиллерийская полевая бригада (вариант «полубригада»?) 1 полк (?), оружие №200. Но по базе данных Архивов России «Дивизии и бригады полевой артиллерии» 43 АБ была создана только в 1898 году. ria1914.info дает дату 1897, то есть практически то же время.   
На клине дата 1868, Златоуст,  клеймо Вольферца (до 1874), приемные клейма «L» в круге и «Л». Но сабли типа 1868. Как я понимаю, как минимум, к середине 1880-х вышла из обращения, а часть была создана в 1897/8 годах. Тогда что не так с предметом? Или есть какие-то другие варианты прочтения клеймения?  С уважением, БВ.

[Терехов Эдуард]

Все есть в теме,шашка под номером 123 из той же серии и ВК такое же практически по написанию.

43ЛАПБ1П№200    1-й Парк 43-й Летучей Артиллерийской Парковой Бригады. Оружие № 200.

 

[Villar65]

Большое спасибо за уточнение по клеймению, Эдуард! Но у меня все равно хронология не складывается. В описании архивов парковой артиллерии (43 ЛАПБ там нет)  говорится: "

К 1864 г. существовало 8 парковых бригад, в состав которых было прибавлено по одному подвижному парку. В 1865 г. они были переформированы в 8 летучих и 24 подвижных парка. В 1867 г. подвижные парки переформированы в артиллерийские парки, а летучие - в 6 конно-артиллерийских парков, при этом один летучий парк расформирован, а один оставлен в Финляндском военном округе.

Кроме летучих и подвижных парков в военное время предусматривалось формирование местных артиллерийских парков. По положению о местных парках 1867 г. было сформировано 140 парков, расположенных группами по 7 парков. По положению 1875 г. для каждой пехотной дивизии с ее артиллерией полагался дивизионный летучий парк, состоящий из 3 артиллерийских отделений, для каждой кавалерийской дивизии с ее артиллерией - по одному кавалерийскому отделению летучего парка, для стрелковой бригады - по одному стрелковому отделению летучего парка. Всего создано 48 летучих артиллерийских парков. По Положению 1881 г., введенному в действие в 1886 г., на каждую действующую пехотную дивизию с ее артиллерийской бригадой полагалось по 1 летучему артиллерийскому парку, в военное время парк развертывался в летучую парковую бригаду из 4 летучих парков.

В 1889 г. было сформировано 5 стрелковых летучих артиллерийских парков и 2 летучих мортирных артиллерийских парка для мортирных полков.

В 1904 г. с образованием Восточно-Сибирских стрелковых артиллерийских бригад для них были сформированы артиллерийские парковые бригады. В 1905 г. с переформированием мортирных артиллерийских полков в дивизионы их парки также были переформированы в дивизионы; созданы конно-горные артиллерийские парки, Восточно-Сибирские горные и 1-й горный артиллерийские парк. В 1905 г. летучие артиллерийские парки упразднены".

https://guides.rusarchives.ru/terms/16/8557/parki-polevoy-artillerii

Не получается Летучей артиллерийской парковой бригады с номером 43. Если предположить, что это летучий арт парк 43 пехотной дивизии, то тоже не получается - дивизия создана была только в 1898 году из состава 46 резервной бригады (созд. в 1898 году).  С номером 43 подходит только 43 Охотский полк, но были ли летучие парки при полках?  С уважением, Борис 

[Терехов Эдуард]

Всего создано 48 летучих артиллерийских парков. По Положению 1881 г., введенному в действие в 1886 г., на каждую действующую пехотную дивизию с ее артиллерийской бригадой полагалось по 1 летучему артиллерийскому парку, в военное время парк развертывался в летучую парковую бригаду из 4 летучих парков. ... В 1905 г. летучие артиллерийские парки упразднены. В 1910 г. все артиллерийские парки, за исключением местных, расформированы. ... В 1916 г. парковые артиллерийские бригады преобразованы в парковые артиллерийские дивизионы. Все парки полевой артиллерии расформированы в 1918 г. 

[Villar65]

Эдуард, спасибо! Я про то, что, в приведенной цитате, есть текст  про действующую пехотную дивизию! Ав 70-80 е годы 43 пехотной просто не было. Соответственно вопрос был,  (я всю жизнь специализировался на французах, по РИА понимаю, что «не мое поле») есть ли данные о существовании этой 43 ЛАПБ?  С уважением, Борис

[Терехов Эдуард]

5 часов назад, Villar65 сказал:

Эдуард, спасибо! Я про то, что, в приведенной цитате, есть текст  про действующую пехотную дивизию! Ав 70-80 е годы 43 пехотной просто не было. Соответственно вопрос был,  (я всю жизнь специализировался на французах, по РИА понимаю, что «не мое поле») есть ли данные о существовании этой 43 ЛАПБ?  С уважением, Борис

Пехота тут причем?Шашка арт.,выдана в момент развертывания армии перед войной или во время, клеймена так же в этот период,в чем проблема не понимаю?70-80 году тут причем?Клеймили может в 1910.Есть или нет данных ,кому надо, вам или мне,ищите,я тут причем?

[Villar65]

Я и ищу, просто пока без результата. А по шашке мне показалось странным, что предмет 1868 года изготовления, вроде как должен быть снят с вооружения в 1880-е, а часть, где клеймили, появляется только в 1898.  Мне просто интересно мнение специалистов по вопросам а) такое возможно? б) не сборный ли предмет, соответственно. Я просто всю сознательную жизнь собирал французов, нашим холодняком увлекся недавно, знаний не хватает. С уважением, Борис

[Терехов Эдуард]

27 минут назад, Villar65 сказал:

Я и ищу, просто пока без результата. А по шашке мне показалось странным, что предмет 1868 года изготовления, вроде как должен быть снят с вооружения в 1880-е, а часть, где клеймили, появляется только в 1898.  Мне просто интересно мнение специалистов по вопросам а) такое возможно? б) не сборный ли предмет, соответственно. Я просто всю сознательную жизнь собирал французов, нашим холодняком увлекся недавно, знаний не хватает. С уважением, Борис

Третий раз пишу,ВК я расшифровал правильно,сняли,потом вернули в строй ,эту тему полистайте,подумайте,шашки эти с арсеналов шли на укомплектования войск ,ополчения,во время ПМВ,не нашли доказательства-плохо искали,не моя проблема,сборность  хотите обсудить,создавайте другую  тему,тут только о ВК говорим.

[Wildpig]

Помогите расшифровать войсковое клеймение

[Терехов Эдуард]

37 Парковая Бригада 2 Парк и номер учета.

П наоборот пробита или просто износ инструмента ,такое встречается иногда,в теме есть мне кажется нечто подобное.

[Wildpig]

Эдуард, большое спасибо за оперативный ответ. Чего-то я завтыкал, что это "битая" П. Ещё раз спасибо. 

[kolobenn]

  Доброго ВСЕМ времени суток.

Это-"4-я Тяжелая Артиллерийская Бригада",или что то другое?

Заранее спасибо за любые ответы.

 

[Терехов Эдуард]

Ощущение ,что последняя буква Б (недобитая) ,так что наверно вы правы.

4-й Тяжелый артиллерийский дивизион (+ Бригада) (Киев 21-й арм. корпус)

[Терехов Эдуард]

Лейб Гвардии 1 С.Е.В.П.- Лейб-Гвардии 1 Стрелковый Его Величества полк

[Терехов Эдуард]

3. ПРИБалтийский. КОНный. Полк. 617

Весна 1916 – сформирован из ополченских конных сотен. Входил в состав 1-й Прибалтийской конной бригады. Квартира. 6 эскадронов (сотен) (?)

[Терехов Эдуард]

Финляндское Жандармское Управление № 89

 

[Игорь Петровъ]

Нашёлся ещё один "Преображенец", добавлю в данную тему.

Лейб-гвардии Преображенский полк   II Р   N2     (2 рота, оружие номер 2).

https://ria1914.info/index.php/Лейб-гвардии_Преображенский_полк

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преображенский_лейб-гвардии_полк

https://gwar.mil.ru/army/340/

[Терехов Эдуард]

1 час назад, Игорь Петровъ сказал:

Нашёлся ещё один "Преображенец", добавлю в данную тему.

Лейб-гвардии Преображенский полк   II Р   N2     (2 рота, оружие номер 2).

https://ria1914.info/index.php/Лейб-гвардии_Преображенский_полк

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преображенский_лейб-гвардии_полк

https://gwar.mil.ru/army/340/

Самое интересное тут то,что ты не расшифровал,НР-Нестроевая Рота,мое мнение.По мне,так очень круто,впервые вижу.

[Игорь Петровъ]

5 часов назад, Терехов Эдуард сказал:

Самое интересное тут то,что ты не расшифровал,НР-Нестроевая Рота,мое мнение.По мне,так очень круто,впервые вижу.

Эд да действительно, был не прав. Под прямым углом чётко видна литера "Н"

Л. ГВ. ПР. П.     Н. Р.     N2

[Терехов Эдуард]

И еще вывод один интересный,нумерация не сплошная ,а по ротная была в этом полку,"забили" они на приказ )))))))))

[Игорь Петровъ]

Л.ГВ. ПР.П.   15 р   N°73

Л.ГВ. ПР.П.      9р   N°109  

https://ria1914.info/index.php/Лейб-гвардии_Преображенский_полк

[Игорь Петровъ]

Л.Г.С.П.П.   9р   49

Лейб-гвардии Санкт-Петербургский полк.  
 

https://ria1914.info/index.php/Лейб-гвардии_Санкт-Петербургский_полк

 

[Игорь Петровъ]

Лейб-гвардии Егерский полк.

Л.Г.ЕГ.П.   340   4 РОТА

https://ria1914.info/index.php/Лейб-гвардии_Егерский_полк
 

[Терехов Эдуард]

1 Уральский Казачий Полк