казаки или просто кавалеристы?

[шева]

 Собираю все по казакам Дона.. Пришло немного по казакам ВОВ.  А может ошибся? На последнем фото аж лампасы разукрасили..Вот старшина. Сзади не могу понять что за части, где они служили. Выставлю фото все, интересно подразделение.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем шева

[Гость Илья Филиппович]

Подпись на фотографии, расшифровывается видимо, так:

 

10-й Гвардейский казачий кавалерийский полк , 3-й Гвардейской Кубанско-Мозырской Краснознамённой ордена Суворова  кавалерийской дивизии  2-го Гвардейского кавалерийского корпуса.

 

Старшина на снимке - кубанец. На это указывает кубанка на голове.

Аналогично и по другим снимкам - кубанцы. ИМХО.

 

Основание так предполагать: 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

 

С уважением.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем GeverGever

[шева]

 Вот еще один казачек.. Тут конечно сложно утверждать, так как формы практически не видно.. Но, кажется здесь папаха, не кубанка..

Изменено 17 октября, 2016 пользователем шева

[Гость Илья Филиппович]

Это действительно папаха.

Принадлежность к какой части, установить не удастся.

По папахе можно предположить, что в центре донской казак. 

Хотя... в данном случае, все условно. Он вообще одет с нарушениями правил ношения военной формы одежды. И похоже, что разведчик или наблюдатель. А этим ребятам многое прощали. Для лихости мог и папаху носить, не будучи казаком.

Так что, нам остаётся только гадать.

 

С уважением.

 

P.S. Справа, думаю, кавалерист. Ремень шашки через плечо.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем GeverGever

[шева]

 Спасибо.

[Гость Илья Филиппович]

 Спасибо.

Всегда рад. 

[Гость Илья Филиппович]

Кстати.

Вот этот факт, извлечённый из верхних фотографий, можно косвенно привязать к истории донского казачества. 

 

3-й Гвардейской Кубанско-Мозырской Краснознамённой ордена Суворова  кавалерийской дивизией, одно время командовал генерал-майор Плиев Исса Александрович.

Он печально известен, как отдавший приказ стрелять в людей в Новочеркасске в июне 1962 года.

 

С уважением.

[Наталья Филиппова]

Кубанки носили многие. Разведчики, артиллеристы, даже лётчики. 

[Yakov Brodyanski]

Мне история и фотоматериалы 2гв.КК очень итересны.

Генерал-майор Мансуров Борис Владимирович во время войны Начальник Штаба 2 гв.Кавалерийского Корпуса.

Буду очень рад, если у кого-нибудь найдутся дополнительные снимки, времен войны  Мансурова Б.В.

[Гость Илья Филиппович]

Кубанки носили многие. Разведчики, артиллеристы, даже лётчики. 

Согласен!

Но я исходил из аббревиатур воинских частей, написанных на обороте фотографии и визуальных признаков на форме одежды. Согласитесь, что лётчики не были вооружены шашками. 

С уважением.

[Наталья Филиппова]

 

Кубанки носили многие. Разведчики, артиллеристы, даже лётчики. 

Но я исходил из аббревиатур воинских частей, написанных на обороте фотографии и визуальных признаков на форме одежды. Согласитесь, что лётчики не были вооружены шашками. 

 

Так я и не спорю. Именно расшифровка аббревиатур здесь основное. 

...Артиллеристы вооружены шашками довольно часто. Их часто как казаков продают. А лётчики... Мне В.И.Попков рассказывал, что у них начштаба саблю носил. Которую впоследствии они продали, чтобы водки купить.

[Гость Илья Филиппович]

Насколько мне известно, фронтовая ( читай - обычная ) артиллерия шашек не имела. А вот казачья артиллерия или артиллерия входящая в состав не казачьих кав. соединений - да. 

И уж если мы заговорили о шашках, то вставлю свои 3 копейки. Железнодорожная милиция СССР 40-х - 50-х г.г. тоже была вооружена шашками и ..... ходила в кубанках. 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем GeverGever

[term100]

Насколько мне известно, фронтовая ( читай - обычная ) артиллерия шашек не имела. А вот казачья артиллерия или артиллерия входящая в состав не казачьих кав. соединений - да. 

И уж если мы заговорили о шашках, то вставлю свои 3 копейки. Железнодорожная милиция СССР 40-х - 50-х г.г. тоже была вооружена шашками и ..... ходила в кубанках. 

А кто Вам сказал?,что обычная артиллерия шашек не носила.

[Гость Илья Филиппович]

Шашка была введена, как парадное оружие, для генералов артиллерии в 1940 году. В 1949 заменена на кортик.

Мы же здесь ведём речь о штатном вооружении ОБЫЧНЫХ артиллеристов в боевых условиях.

Аргументируйте.

С уважением.

[картографф]

///. Железнодорожная милиция СССР 40-х - 50-х г.г. тоже была вооружена шашками и ..... ходила в кубанках. 

Корпус охраны на железнодорожном транспорте и дивизия охраны на водном транспорте.

Папаха специального покроя. На кубанку даже не похожа.

[картографф]

По штату в стрелковом полку на август 1941 год -36 шашек. 

32 шт. во взводе конной разведке и 4.шт. в отделении подвижных средств связи.

[Гость Илья Филиппович]

С чего начали и чем закончили. 

[картографф]

Кстати.

Вот этот факт, извлечённый из верхних фотографий, можно косвенно привязать к истории донского казачества. 

 

3-й Гвардейской Кубанско-Мозырской Краснознамённой ордена Суворова  кавалерийской дивизией, одно время командовал генерал-майор Плиев Исса Александрович.

Он печально известен, как отдавший приказ стрелять в людей в Новочеркасске в июне 1962 года.

 

С уважением.

Какой факт?

[Гость Илья Филиппович]

 

Кстати.

Вот этот факт, извлечённый из верхних фотографий, можно косвенно привязать к истории донского казачества. 

 

3-й Гвардейской Кубанско-Мозырской Краснознамённой ордена Суворова  кавалерийской дивизией, одно время командовал генерал-майор Плиев Исса Александрович.

Он печально известен, как отдавший приказ стрелять в людей в Новочеркасске в июне 1962 года.

 

С уважением.

Какой факт?

 

Город Новочеркаск, находится на территории Войска Донского  и является столицей донского казачества. А факт: что именно  Плиев Исса Александрович,  бывший в то время ком. Северо-Кавказским военным округом, отдал приказ стрелять в рабочих. А почему это привязывается КОСВЕННО к верхним фотографиям? Потому, что дивизией, в составе которой воевал изображенный на фото с аббревиатурой,  командовал вышеупомянутый генерал. Это никак не связано с изображёнными на фото. Повторяю - КОСВЕННЫЙ факт.

С уважением.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем GeverGever

[Makarov231]

 

///. Железнодорожная милиция СССР 40-х - 50-х г.г. тоже была вооружена шашками и ..... ходила в кубанках. 

Корпус охраны на железнодорожном транспорте и дивизия охраны на водном транспорте.

Папаха специального покроя. На кубанку даже не похожа.

 

Вот дед моего друга во время войны в кубанке и в милиции железнодорожной после войны.Если что не так сказал извиняюсь.

[картографф]

 

 

///. Железнодорожная милиция СССР 40-х - 50-х г.г. тоже была вооружена шашками и ..... ходила в кубанках. 

Корпус охраны на железнодорожном транспорте и дивизия охраны на водном транспорте.

Папаха специального покроя. На кубанку даже не похожа.

 

Вот дед моего друга во время войны в кубанке и в милиции железнодорожной после войны.Если что не так сказал извиняюсь.

 

На третьем фото папаха. Вы для себя разберитесь, чем папаха отличается от шапки-кубанки.

http://www.vedomstva-uniforma.ru/tmil47-53.html

[Makarov231]

 

 

 

///. Железнодорожная милиция СССР 40-х - 50-х г.г. тоже была вооружена шашками и ..... ходила в кубанках. 

Я показал человеку как ходила железнодорожная милиция 40-50-х годов.Смотрите выше.еще могу отличить горшок от кастрюли

 

 

 

[шева]

 А вот Донские в кубанках.. Как то все запутано с этими кубанками и папахами..

[шева]

 А у кого вообще есть по обмундированию донских каз. частей, именно бы приказы бы увидеть?. А так ...разобраться очень сложно..А это кто стоит возле танков в папахах?

Изменено 20 октября, 2016 пользователем шева

[шева]

Вот тоже донские(видны лампасы), а в кубанках.. Так  все же носили Донские  казаки папахи или кубанки?

[шева]

 Видать тема не посильная.. Ни у кого мыслей, а желательно приказов нет?

[Монархист]

А самому набраться сил и поискать?

Может быть наткнётесь на книгу Харитонова О.В., где расписаны приказы, и кому что положено.

А, что носили во время войны, это - другой вопрос.

[шева]

 А поговорить?

[OTKOC]

 

В группу входили мы, два командира рот, два бойца и старшина моей роты Свечкарев - казак с Кубани, заядлый кавалерист, который, служа даже в пехотной части, не расставался с клинком. К тому же он был отменным спортсменом, отважным и смелым.

Про поговорить - вот из воспоминаний про февраль 1942 г. Старшина, судя по Мемориалу, пропал без вести весной 1943г.

[А.В.В.]

"Разбавлю" с Вашего позволения,тему:

 

- ком.163-го миномётного полка подполковник Владимиров и комиссар полка бат.комиссар Ковтун. Июль 1942-го,дер.Велье -

[шева]

Ну, кубанки, ладно.. Но зачем минометчикам шашки и  кстати уже обр 40 года. Интересно, это по уставу или отсебятина?Хотя петлицы у одного артиллерия а у второго кавалерийские..

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем шева

[Konstantin1976]

Это действительно папаха.

Принадлежность к какой части, установить не удастся.

По папахе можно предположить, что в центре донской казак. 

Хотя... в данном случае, все условно. Он вообще одет с нарушениями правил ношения военной формы одежды. И похоже, что разведчик или наблюдатель. А этим ребятам многое прощали. Для лихости мог и папаху носить, не будучи казаком.

Так что, нам остаётся только гадать.

 

С уважением.

 

P.S. Справа, думаю, кавалерист. Ремень шашки через плечо.

Национальный головной убор могли носить и в обычной части.

Кстати, моряки, снятые с кораблей и переодетые в полевую форму продолжали носить бескозырки как символ принадлежности к "более элитарному" подразделению. Тут может быть что-то того же рода...