Лейб-гусары с "ташками"

[shapur]

Последний пост подредактировать пытался ... что-то не особо получилось ...

Вопрос такой :  А между этими персонажами  сходство есть ???

[Kazimierz]

Последний пост подредактировать пытался ... что-то не особо получилось ...

Вопрос такой :  А между этими персонажами  сходство есть ???

 

По моему есть.

[shapur]

 

Последний пост подредактировать пытался ... что-то не особо получилось ...

Вопрос такой :  А между этими персонажами  сходство есть ???

 

По моему есть.

 

По-моему тоже , определённо сходство есть ... Вообще,  это фото ( с Кауфманом )  много пользы в дальнейшем может привнести ,  там  сразу несколько персон с фото из темы ( включая адъютанта , который на фото из темы ещё НЕ адъютант ) .

Но на данном этапе предлагаю акцентировать внимание на двух персонажах  , которые на фото из темы  ещё ротмистры ... Собственно , учитывая , что фото с Кауфманом сделано после ( или во-время ) лета 1907 , то фамилии этих двоих не сложно вычислить ( это фон Веттер-Розенталь Генрих Генрихович и  Сорохтин Дмитрий Иванович .... остальных к этому времени в полку уже нет ).

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

  Сорохтин Дмитрий Иванович ....

 

 

 

В какoм он полку на 1909? В Гродненцах его не вижу.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Kazimierz

[shapur]

 

 

 

 

 

 

 

  Сорохтин Дмитрий Иванович ....

 

 

 

В каким он полку на 1909? В Гродненцах его не вижу.

 

Он по 2 мая 1907 в списках ,, Полковникам ...." есть , а в ноябрьских списках его уже НЕТ ( и ни в каких других его не нашёл ) ... но тем-не менее кроме него на фото с Кауфманом никого другого не может быть (  включая  барона фон Веттера , само-собой ).

... У Кауфмана ОСГ-4 датирован июлем 1907 , так что , полагаю - Сорохтин на летних маневрах присутствовал , а в ноябрьские списки ,,Полковникам " уже не попал .... ( просто , действительно  к этому моменту , кроме этих двоих - нет вариантов ).

А вот кто из них кто , можно только гадать .... Хотя у усача ( которого я ранее За Лерхе принял ) вроде бы  один просвет на погонах ... А стало быть можно предположить , что  барон фон Веттер - именно он ( А другой , который  в шинели  ,  стало-быть ,  вероятно - Сорохтин )

Изменено 13 марта, 2017 пользователем shapur

[Grinbi]

Как вы думаете, это один и тот же офицер?

[Kazimierz]

Как вы думаете, это один и тот же офицер?

 

По моему да, нос идентычный, точка в точку.

[shapur]

Как вы думаете, это один и тот же офицер?

А на мой взгляд , это не он ! ....  Мне видится более похожим тот , который  слева от адъютанта  , на  фото из темы ( а Ваш  справа от адъютанта сидит ).

... У них в полку , в период с 1904 по 1910 несколько полковых адъютантов сменилось ( на 1904 - Тургенев А.С. ,  на 1905 - Аргутинский-Долгоруков Павел Давыдович ,  на конец 1906 - Юматов Сергей Петрович ... У него есть определённые шансы , но  был период когда его замещал Шмидт Николай Николаевич ... Так-что , тут не так всё просто  ....  И на 1910 уже Аргутинский-Долгоруков Михаил Петрович ... корнет.).

[Kazimierz]

 

Как вы думаете, это один и тот же офицер?

А на мой взгляд , это не он ! ....  Мне видится более похожим тот , который  слева от адъютанта  , на  фото из темы ( а Ваш  справа от адъютанта сидит ).

 

 

 

По моему у сидящего с левой другой овал лица, другое губы.

[shapur]

 

 

Как вы думаете, это один и тот же офицер?

А на мой взгляд , это не он ! ....  Мне видится более похожим тот , который  слева от адъютанта  , на  фото из темы ( а Ваш  справа от адъютанта сидит ).

 

 

 

По моему у сидящего с левой другой овал лица, другое губы.

 

... Ну не знаю  ... Мне всё-таки мой вариант больше импонирует .

Овал лица не тот , но  на одном фото он стоит , а на другом  полу-лёжа ... Да и разница между фотографиями в 7 лет ...

Зато верхняя часть лица ( включая нос ) похожа , да и губы не так уж разнятся :

[Kazimierz]

 

 

 

Как вы думаете, это один и тот же офицер?

А на мой взгляд , это не он ! ....  Мне видится более похожим тот , который  слева от адъютанта  , на  фото из темы ( а Ваш  справа от адъютанта сидит ).

 

 

 

По моему у сидящего с левой другой овал лица, другое губы.

 

... Ну не знаю  ... Мне всё-таки мой вариант больше импонирует .

Овал лица не тот , но  на одном фото он стоит , а на другом  полу-лёжа ... Да и разница между фотографиями в 7 лет ...

Зато верхняя часть лица ( включая нос ) похожа , да и губы не так уж разнятся :

адъютант.png

 

 

А сравните расстояние от нижней губы с концом подбородка у них. По моему Ваш первый кандидат более похож.

[shapur]

Даже не знаю , к лучшему это или нет ,  но получается что на фото с Кауфманом  никак не может присутствовать Дмитрий Иванович Сорохтин !  

Он  уволился от службы , по домашним обстоятельствам ( ВП  от 6 июня 1907 ) , а Кауфману  ОСГ-4 пожаловали  ВП от 28 июля 1907 ....

Так что  выходит , что  из всех ротмистров ( на момент  1899 )  сняться на групповом фото с Кауфманом (  уже награжденным  ОСГ )  мог  только  фон Веттер-Розенталь Генрих Генрихович !

И  , вероятно ,  в тёмной шинели  именно фон Веттер  ( а вовсе не Сорохтин , как я раньше предположил)!

Я ниже  поставлю картинки с ротмистрами ( с главного фото ) .... пронумеровал ... Предполагаемый фон Веттер там  под №6  ....   Он то точно на фото с Кауфманом есть ,  а другой , которого с усачом сравнивал , выходит просто похож ( да и по-моему ,  на фото 1907  у него на погонах какое-то подобие звёзд есть).

Теперь по другим :

На конец 1898 - начало 1899 у них в полку два полковника  - Шарпантье и Лерхе  ( в 1899 был , правда , ещё и  Грязнов Фёдор Фёдорович , но его точно на фото нет ) .... С первым - понятно ,  как мне подсказали , по обшлагам видно , что  полковник (  а иначе полковника от ротмистра затруднительно отличить в данном случае ).

А вот у других обшлагов не видно ,  но Лерхе может быть только  офицер - с длинными усами . Хотя , вроде бы , при внимательном рассмотрении , из-за головы впереди-сидящего  фрагменты обшлагов вылезают  и эти фрагменты - НЕ  как у Шарпантье  ! Исходя из этого можно предположить что портретируемый , всё-же  ротмистр и полковника Лерхе на фото НЕТ ! ( тогда , кстати , и  по количеству ротмистров всё сойдётся .

Елец Ю.Л.  и  Мономахов А.В.  допустим , что известны .

Васьянов Владимир Иванович - на  1 июня 1899 уже полковник ( со старшинством от 6 декабря 1898). С  11 марта 1905 командир  40 драгунского Малороссийского полка.

Политковский Пётр Дмитриевич  - в полковниках старшинство от 1 апреля 1901 .  С 16 мая 1907 - командир 38 драгунского Владимирского полка .

Ну и Сорохтин Дмитрий Иванович  с 6 июня 1907  уволен от службы , по домашним обстоятельствам .

... По последним трём  , пока что , ничего определённого ......

 

 

 

 

[shapur]

... Этот гусар на Павла Павловича фон Дервиза , по-моему похож ???

[Grinbi]

На мой взгляд, считаю, что это один и тот же человек. Поздравляю с очередной находкой!

[Kazimierz]

... Этот гусар на Павла Павловича фон Дервиза , по-моему похож ???

фон Дервиз Павел Павлович.....png

 

Очень похож

[shapur]

Появился ещё вариант ( правда , уверенности особой - НЕТ ) :

Тут на СУшке фото поставили ( ,, корнет Л-Гв.Гродненского гусарского полка В.Прудников " - https://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=726331 )

, а на предполагаемый период , на фото вполне может оказаться Прудников Виктор Львович ( Если он на фото есть , то должен быть в чине штаб-ротмистра ).

Попробовал поискать , нашёл одного , но не уверен ( нос видится не очень похожим ) ... Хотя сходство какое-то всё-же , на мой взгляд есть .

... В общем вот -

[Kazimierz]

Очень похож.

[Grinbi]

По мне, так это он. Поздравляю с очередной находкой!

[shapur]

Появилось предположение , что этот персонаж - командир 15 ДКП Владимир Тимофеевич Кандиба :

[maric1111]

Поддержу-не "Анна"-обычный кавалерийский темляк...

[shapur]

Поддержу-не "Анна"-обычный кавалерийский темляк...

Благодарю , за то что напомнили ( затрудняюсь сказать  , когда-б  ещё мне припомнилось  ).

Я когда последний свой пост по Кандибе сочинял - торопился сильно . Думал , вернусь домой продолжу , но совершенно вылетело из головы ....

Как-то просматривал известный альбом с офицерами Гвардии периода 1892 года и наткнулся на портрет офицера , который явно присутствует на фото с Гродненцами .

Начал пробивать , вроде бы Кандиба прекрасно подходит !

Ставлю сравнительные фото  :

Изменено 31 октября, 2017 пользователем shapur

[MAI]

вроде бы Кандиба прекрасно подходит !

Ставлю сравнительные фото :

Да, Александр, просто эталонный случай сравнения по форме ушей.

[shapur]

 

вроде бы Кандиба прекрасно подходит !

Ставлю сравнительные фото :

Да, Александр, просто эталонный случай сравнения по форме ушей.

 

Благодарю ,  Михаил !    (  только не Александр  ,    Дмитрий   ).

[MAI]

вроде бы Кандиба прекрасно подходит !

Ставлю сравнительные фото :

Да, Александр, просто эталонный случай сравнения по форме ушей.

Благодарю ,  Михаил !    (  только не Александр  ,    Дмитрий   ).

Извиняюсь  Теперь запомню 

[Grinbi]

Дмитрий, поздравляю с еще одним успешным решением!

[shapur]

Некоторое время назад на СУшке поставили фото корнета Л-Гв.Гродненского гусарского полка ( почему-то в Ялте сфотографировался ) . Вот - https://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=717874

  Искал его в своё время , искал .... и кажется , нашёл таки .

По-моему на этого похож ???

 

[Kazimierz]

По-моему на этого похож ???

 

 

Да, очень.

[shapur]

 

По-моему на этого похож ???

 

 

Да, очень.

 

Благодарю !

В общем , сегодня  , на той-же СУшке поставили фото  3 эскадрона  образца 1911 года ( https://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=749630) коим командовал ротмистр Евгений Семенович Фёдоров ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5949 ).  Там , кстати  , на обороте и подобие подписей ....

Полагаю это он и есть ( жаль только что продавец сканы несерьёзные поставил . Возможно , со-временем появятся в сети и хорошие ....).

[shapur]

Всё больше и больше склоняюсь к тому , что поводом съёмки был полковой праздник ( 11 июля 1899 )  

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем shapur

[shapur]

С давних пор есть на примете ещё один персонаж ....  Ранее считал что по биографии не подходит ( у него указано что с училища в Л-Гв. гусарский Его Величества выходил , но выяснилось , что в Гродненский гусарский полк ).

Ещё смущало , что шейного Владимира не вижу.

 .... Всё-же решился спросить . Похож  ( по мне , так он )???

[Kazimierz]

С давних пор есть на примете ещё один персонаж ....  Ранее считал что по биографии не подходит ( у него указано что с училища в Л-Гв. гусарский Его Величества выходил , но выяснилось , что в Гродненский гусарский полк ).

Ещё смущало , что шейного Владимира не вижу.

 .... Всё-же решился спросить . Похож  ( по мне , так он )???

ПЕРСОНА.png

 

ИМXО он.

[shapur]

 

С давних пор есть на примете ещё один персонаж ....  Ранее считал что по биографии не подходит ( у него указано что с училища в Л-Гв. гусарский Его Величества выходил , но выяснилось , что в Гродненский гусарский полк ).

Ещё смущало , что шейного Владимира не вижу.

 .... Всё-же решился спросить . Похож  ( по мне , так он )???

ПЕРСОНА.png

 

ИМXО он.

 

Благодарю !

Такого-же мнения придерживаюсь .

Только вот он по месту службы в Москве ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2036) и приехать мог на полковой праздник ( других причин что-то в голову не приходит ).