Military Cross

[Алексей с.п.б.]

Красота! Глядя на великолепную граверовку, думаешь , умели же раньше, а теперь бездушный лазер, очень грустно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Dec 29 2010, 12:07 AM)

А затем,в январе 1916 года, был награждён Military Cross.

Красиво написано.

Можно в глубину гравировки посмотреть.

[olegfur]

Поздравляю! Гравировка действительно радует глаз. Зачетная группа.

[bolgarin]

Уважаемые коллеги, выставляю на Ваш суд данную колодку. Сразу прошу прощение за очень средние картинки. На выходных постараюсь сделать более качественны сканы.

 

Что можно сказать по поводу оригинальности MC, по поводу сбора всей колодки в целом, да и вообще по поводу данной колодки?

[bolgarin]

[bolgarin]

[Алексей Дмитриевич]

Я не знаю про две последние награды,одна из них ,по-моему, греческая. Кстати Греция очень подходит к Italy Star имеющейся в колодке.

Но и МС и сама колодка выглядят правильными.Для полной гарантии надо бы пробить по LG награждение Джека Стюарта MC в период с 1 января 1945 по март 1946 года.Если награждение есть-всё в порядке на 100%.

[onestardiamond]

у меня тоже группа вызывает доверие

вот тут сейчас продается группа с крестом того же года

я думаю, что для сравнения будет небезынтересно

 

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?Vie...e=STRK:MEWAX:IT

[onestardiamond]

кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944 Изменено 21 января, 2011 пользователем onestardiamond

[Алексей с.п.б.]

Точно Греческие. " Медаль за войну" 1940-1945.

Изменено 21 января, 2011 пользователем Алексей с.п.б.

[Алексей с.п.б.]

Медаль " За отличные действия " 1940.

[bolgarin]

Спасибо. Действительно износ лент на колодк и на планке, сбор колодки и характерные для ношения на такой колодки признаки у медалей, говорят о том, что сбор родной.

 

Тем не менее, все равно постараюсь на выходных сделать нормальные сканы.

[bolgarin]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jan 21 2011, 04:36 PM)

Я не знаю про две последние награды,одна из них ,по-моему, греческая. Кстати Греция очень подходит к Italy Star имеющейся в колодке. Но и МС и сама колодка выглядят правильными.Для полной гарантии надо бы пробить по LG награждение Джека Стюарта MC в период с 1 января 1945 по март 1946 года.Если награждение есть-всё в порядке на 100%.

Подскажите пожалуйста, а как можно это сделать? Очень хочется раскопать побольше информации о колодке и о награжденном. Главное после этого всерьез не увлечься наградами Великобритании.....

[Andre13]

QUOTE (bolgarin @ Jan 21 2011, 05:07 PM)

Подскажите пожалуйста, а как можно это сделать?

Вот тут!

 

http://www.nationalarchives.gov.uk/documentsonline/

[bolgarin]

А каков алгоритм поиска?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bolgarin @ Jan 21 2011, 05:07 PM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jan 21 2011, 04:36 PM) Я не знаю про две последние награды,одна из них ,по-моему, греческая. Кстати Греция очень подходит к Italy Star имеющейся в колодке. Но и МС и сама колодка выглядят правильными.Для полной гарантии надо бы пробить по LG награждение Джека Стюарта MC в период с 1 января 1945 по март 1946 года.Если награждение есть-всё в порядке на 100%. Подскажите пожалуйста, а как можно это сделать? я уже попробова,но с наскока не получилось.Там Стюартов как "Донов Педров в Бразилии". Вот сайт : http://www.london-gazette.co.uk/search Там надо войти в Advanced Search,поставить временные рамки,а далее самое сложное-правильно сформулировать какие слова поставить.По словам Jack Stewart ничего не получилось,придётся ставить Military Cross и лопатить массу информации.

[bolgarin]

У меня есть книжка толстенная HONOR по сухопутным войскам. Вот там я этого товарища не нашел....(((

 

Буду пробовать искать!

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 04:46 PM)

кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944

Интересный момент.

Знаю примеры когда "1945" были вручены в 1946 г. или например "1941" в 1942 г.

Но наоборот не сталкивался.

Если не сложно примерчик какой нибудь интересный.

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 08:14 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 04:46 PM) кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944 Интересный момент. Знаю примеры когда "1945" были вручены в 1946 г. или например "1941" в 1942 г. Но наоборот не сталкивался. Если не сложно примерчик какой нибудь интересный. просто новогодние награждения, обычно датированные 1 янв., обычно появляются в газете в последних числах декабря предыдущего года

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 10:36 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 08:14 PM) QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 04:46 PM) кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944 Интересный момент. Знаю примеры когда "1945" были вручены в 1946 г. или например "1941" в 1942 г. Но наоборот не сталкивался. Если не сложно примерчик какой нибудь интересный. просто новогодние награждения, обычно датированные 1 янв., обычно появляются в газете в последних числах декабря предыдущего года Жаль ... я думал будет пример. А это теория ... Все же на кресте резали дату не сами награжденные и дата указывала дату выпуска-награждения. Трудно представить, что изготавливая кресты, кто-то решил в 1944 г., что этот крест пойдет в новогодние награждение и значит на нем надо вырезать "1945".   Если не ошибаюсь, то первые награждения МС в 1945 г. были 4 января 1945 г., а опубликованы они были в газете с датой 2 января 1945 г.

[sir_dimas]

Вторая греческая медаль судя по ленте Distinguished Conduct Medal которая сменила outstanding act medal что позволяет датировать колодку не ранее 1950 года

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Jan 21 2011, 11:49 PM)

Вторая греческая медаль судя по ленте Distinguished Conduct Medal которая сменила outstanding act medal что позволяет датировать колодку не ранее 1950 года

По неаккуратной работе и однотонным ниткам можно с большой вероятностью предположить, что ветеран шил её на коленке в лучшем случае. А так её скорее всего в таком виде собрали для того, чтобы повесить на планшет.

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 11:43 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 10:36 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 08:14 PM) QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 04:46 PM) кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944 Интересный момент. Знаю примеры когда "1945" были вручены в 1946 г. или например "1941" в 1942 г. Но наоборот не сталкивался. Если не сложно примерчик какой нибудь интересный. просто новогодние награждения, обычно датированные 1 янв., обычно появляются в газете в последних числах декабря предыдущего года Жаль ... я думал будет пример. А это теория ... Все же на кресте резали дату не сами награжденные и дата указывала дату выпуска-награждения. Трудно представить, что изготавливая кресты, кто-то решил в 1944 г., что этот крест пойдет в новогодние награждение и значит на нем надо вырезать "1945".   Если не ошибаюсь, то первые награждения МС в 1945 г. были 4 января 1945 г., а опубликованы они были в газете с датой 2 января 1945 г. это - не теория это - норма жизни и нет тут удивительного ничего и знали, что резать на знаке изготовление - это одно, а какой год потом на нем вырезать - это другое поэтому если датировано награждение в газете 1 янв, а уведомление идет в номере за, скажем, 28 дек, то год на знаке будет именно 45, а не 44 и так почти по всем наградам что там было конкретно на стыке 44 и 45 я не знаю, специально не смотрел я просто посоветовал учесть подобную возможность

Изменено 21 января, 2011 пользователем onestardiamond

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Jan 22 2011, 12:05 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 11:43 PM) QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 10:36 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 08:14 PM) QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 04:46 PM) кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944 Интересный момент. Знаю примеры когда "1945" были вручены в 1946 г. или например "1941" в 1942 г. Но наоборот не сталкивался. Если не сложно примерчик какой нибудь интересный. просто новогодние награждения, обычно датированные 1 янв., обычно появляются в газете в последних числах декабря предыдущего года Жаль ... я думал будет пример. А это теория ... Все же на кресте резали дату не сами награжденные и дата указывала дату выпуска-награждения. Трудно представить, что изготавливая кресты, кто-то решил в 1944 г., что этот крест пойдет в новогодние награждение и значит на нем надо вырезать "1945".   Если не ошибаюсь, то первые награждения МС в 1945 г. были 4 января 1945 г., а опубликованы они были в газете с датой 2 января 1945 г. это - не теория это - норма жизни и нет тут удивительного ничего и знали, что резать на знаке изготовление - это одно, а какой год потом на нем вырезать - это другое поэтому если датировано награждение в газете 1 янв, а уведомление идет в номере за, скажем, 28 дек, то год на знаке будет именно 45, а не 44 и так почти по всем наградам что там было конкретно на стыке 44 и 45 я не знаю, специально не смотрел я просто посоветовал учесть подобную возможность юрий, вы можете подтвердить то что пишете фактами ... ? если нет, то сильно извиняюсь, но это ваша теория ...

[sir_dimas]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2011, 12:59 AM)

QUOTE (sir_dimas @ Jan 21 2011, 11:49 PM) Вторая греческая медаль судя по ленте Distinguished Conduct Medal которая сменила outstanding act medal что позволяет датировать колодку не ранее 1950 года По неаккуратной работе и однотонным ниткам можно с большой вероятностью предположить, что ветеран шил её на коленке в лучшем случае. А так её скорее всего в таком виде собрали для того, чтобы повесить на планшет. Для групп WW2 это обычное явление, крайне редко встречается court mount. Колодка собрана скорее всего именно для ношения поскольку судя по греческим медалям капитан не был уволен в запас после окончания ВМВ а как мы помним при ношении No1 No3 dress ношение full size медалей обязательно, в дальних Гарнизонах я думаю с услугами по mounting было не особо хорошо, то проблему я думаю решали именно так. Ну конечно я думаю не сам капитан старался - возможно жена или денщик. Court mounting считается обязательным in Royal and Vice-Regal presence and on   ceremonial occasions.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Jan 22 2011, 01:17 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2011, 12:59 AM) QUOTE (sir_dimas @ Jan 21 2011, 11:49 PM) Вторая греческая медаль судя по ленте Distinguished Conduct Medal которая сменила outstanding act medal что позволяет датировать колодку не ранее 1950 года По неаккуратной работе и однотонным ниткам можно с большой вероятностью предположить, что ветеран шил её на коленке в лучшем случае. А так её скорее всего в таком виде собрали для того, чтобы повесить на планшет. Для групп WW2 это обычное явление, крайне редко встречается court mount. Колодка собрана скорее всего именно для ношения поскольку судя по греческим медалям капитан не был уволен в запас после окончания ВМВ а как мы помним при ношении No1 No3 dress ношение full size медалей обязательно, в дальних Гарнизонах я думаю с услугами по mounting было не особо хорошо, то проблему я думаю решали именно так. Ну конечно я думаю не сам капитан старался - возможно жена или денщик. Court mounting считается обязательным in Royal and Vice-Regal presence and on   ceremonial occasions. Оставим в стороне court mount, тем более редкость такого пошива.   Я говорю о не аккуратности. Если бы это был отставной нижний чин, то можно было рассматривать версии о дальних городках (гарнизонах) и т.д. Но кадровый британский офицер. Наверное он всю жизнь служил в дальнем гарнизоне, что как денщик ему сшил это позорище (для офицера), так он с таким рукодельем и ходил.

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2011, 12:54 AM)

QUOTE (onestardiamond @ Jan 22 2011, 12:05 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 11:43 PM) QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 10:36 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 08:14 PM) QUOTE (onestardiamond @ Jan 21 2011, 04:46 PM) кстати, награждение в LG может идти и в последних числах 1944 Интересный момент. Знаю примеры когда "1945" были вручены в 1946 г. или например "1941" в 1942 г. Но наоборот не сталкивался. Если не сложно примерчик какой нибудь интересный. просто новогодние награждения, обычно датированные 1 янв., обычно появляются в газете в последних числах декабря предыдущего года Жаль ... я думал будет пример. А это теория ... Все же на кресте резали дату не сами награжденные и дата указывала дату выпуска-награждения. Трудно представить, что изготавливая кресты, кто-то решил в 1944 г., что этот крест пойдет в новогодние награждение и значит на нем надо вырезать "1945".   Если не ошибаюсь, то первые награждения МС в 1945 г. были 4 января 1945 г., а опубликованы они были в газете с датой 2 января 1945 г. это - не теория это - норма жизни и нет тут удивительного ничего и знали, что резать на знаке изготовление - это одно, а какой год потом на нем вырезать - это другое поэтому если датировано награждение в газете 1 янв, а уведомление идет в номере за, скажем, 28 дек, то год на знаке будет именно 45, а не 44 и так почти по всем наградам что там было конкретно на стыке 44 и 45 я не знаю, специально не смотрел я просто посоветовал учесть подобную возможность юрий, вы можете подтвердить то что пишете фактами ... ? если нет, то сильно извиняюсь, но это ваша теория ... загляните сами в газету за разные года и увидите то, о чем я говорю... номер датирован 20-ми числами декабря, а само награждение в нем датируется 1 января следующего года... просто дата номера газеты и дата награждения часто не совпадает... обычное явление... или вы никогда не пользовались газетой ??? предложить конкретный аналогичный пример я не могу, потому что у меня такого военного креста просто нет...   а если вы считаете меня теоретиком, то нет проблем... ваше право...

Изменено 21 января, 2011 пользователем onestardiamond

[onestardiamond]

вот из военного времени

 

газета от 31/12

а награждение от 1/1

и на крестах уже будет 1944

 

http://www.london-gazette.co.uk/issues/36310/supplements/54

 

а вот тут газета от 28/12

а награждение от 31/12

бывает и такое, и год будет на крестах будет все тот же 1943, а не 1944

 

http://www.london-gazette.co.uk/issues/363...upplements/5657

 

 

ведь год ставят именно в привязке к дате награждения

не к дате номера газеты

и не к году непосредственной выдачи

 

 

поэтому я и посоветовал проверить на всякий случай последние дни предыдущего года

Изменено 21 января, 2011 пользователем onestardiamond

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Jan 22 2011, 02:24 AM)

вот из военного времени газета от 31/12 а награждение от 1/1 и на крестах уже будет 1944 http://www.london-gazette.co.uk/issues/36310/supplements/54 а вот тут газета от 28/12 а награждение от 31/12 бывает и такое, и год будет на крестах будет все тот же 1943, а не 1944 http://www.london-gazette.co.uk/issues/363...upplements/5657 ведь год ставят именно в привязке к дате награждения не к дате номера газеты и не к году непосредственной выдачи поэтому я и посоветовал проверить на всякий случай последние дни предыдущего года

мы вроде как "1945" обсуждаем.

ну да ладно ...

 

я в свое время специально задавал вопрос - могут награжденные в 1942 г. получить крест с "1941"?

буржуины сказали что могут ...

 

 

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2011, 04:22 AM)

я в свое время специально задавал вопрос - могут награжденные в 1942 г. получить крест с "1941"? буржуины сказали что могут ...

мне они тоже о таком говорили...

особенно в тех случаях, когда я обращал внимание на подобные неувязки...

своего рода "удобная отмазка"...

в частности, у меня когда-то была ситуация с AFC... там речь шла о 1944/45...

 

на самом деле, я лично не исключаю, что подобные вещи действительно случались... в жизни всякое бывает, тем более в военное время...

всякие бывают нестыковки, и они зачастую являются порождением

каких-то технических/бюрократических оплошностей...

однако у меня подобные ситуации всегда вызывают подозрения...

уж больно велик риск нарваться в данном случае на "сборную" группу...

на какую-то самодеятельность...

 

впрочем, тут каждый решает сам...

в каждой конкретной ситуации...

просто ошибки в данном случае (DSO/MC/DFC/AFC/DSC) могут весьма дорого стоить...

 

[bolgarin]

QUOTE (sir_dimas @ Jan 21 2011, 11:49 PM)

Вторая греческая медаль судя по ленте Distinguished Conduct Medal которая сменила outstanding act medal что позволяет датировать колодку не ранее 1950 года

Поясните пожалуйста. Лично мне не очень понятно, что вы имеете ввиду!

[bolgarin]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2011, 11:59 PM)

QUOTE (sir_dimas @ Jan 21 2011, 11:49 PM) Вторая греческая медаль судя по ленте Distinguished Conduct Medal которая сменила outstanding act medal что позволяет датировать колодку не ранее 1950 года По неаккуратной работе и однотонным ниткам можно с большой вероятностью предположить, что ветеран шил её на коленке в лучшем случае. А так её скорее всего в таком виде собрали для того, чтобы повесить на планшет. Роман ты имеешь ввиду неаккуратную работу на колодке или на планках?