Цвет звездочек на погонах полиции Российской Империи

[Монархист]

В приказе №44330 1867г. говорится о введении гражданским чинам полиции погон по образцу чиновников Военного Министерства, а в пр.40052 1863г. есть их описание.

Отсюда и пошел цвет звезд у чиновников.

[Любитель1972]

А цвет звезд у офицеров полиции - из № 29876

[Любитель1972]

В приказе №44330 1867г. говорится о введении гражданским чинам полиции погон по образцу чиновников Военного Министерства, а в пр.40052 1863г. есть их описание.

Отсюда и пошел цвет звезд у чиновников.

Сейчас внимательно прочитал эти приказы. Там говорится, что военным чиновникам, а следовательно и столичным полицейским полагаются серебряные звездочки на погонах.  В ПСЗ-3 № 2097  1884 года, указывается, что чинам нестоличной полиции полагаются погоны по чинам из серебряного (в городе) или золотого (в уезде)  галуна с оранжевым просветом по образцу СПб полиции, т.е. по образцу ПСЗ-2 40052 и 44330. Получается, что провинциальным полицейским, независимо от цвета погон (золотого или серебряного) полагались исключительно серебряные звездочки? Или фраза, что уездным полицейским полагается такая же форма, как и городским "с заменою  серебряного прибора золотым" распространяется и на звездочки? 

[Монархист]

Офицерам - против прибора. Чиновникам по прибору.

[Любитель1972]

Про офицеров мне всё понятно. В каких приказах упоминаются золотые звездочки для золотых погон гражданских классных чинов полиции? 

Прав я, думаю, что вот в этой фразе: "с заменою лишь серебряного прибора золотым"? Можно звездочки назвать "прибором"?

[Монархист]

Да.

[Любитель1972]

Спасибо.

[Сергей Попов]

Монархист прав: гражданские чины полиции носили чиновничьи погоны образца 1863 года. При погонах этого типа звезды полагались по прибору, а при всех остальных типах погон - против прибора.

Единственное исключение, когда при погонах обр. 1863 года были положены звезды против прибора - это погоны тюремного ведомства по описанию 1904 года (ПСЗ-III, № 25190). То ли при подготовке описания ошиблись, то ли цвет звезд был унаследован тюремщиками от прежних наплечных жгутов.

К обсуждаемой теме рекомендую мою статью "Четыре типа русских галунных погон" в юбилейном номере "Цейхгауза" (№ 40/41).

[Монархист]

Чиновники Морского ведомства тоже носили звезды по прибору?

[Любитель1972]

Монархист прав: гражданские чины полиции носили чиновничьи погоны образца 1863 года. При погонах этого типа звезды полагались по прибору, а при всех остальных типах погон - против прибора.

Единственное исключение, когда при погонах обр. 1863 года были положены звезды против прибора - это погоны тюремного ведомства по описанию 1904 года (ПСЗ-III, № 25190). То ли при подготовке описания ошиблись, то ли цвет звезд был унаследован тюремщиками от прежних наплечных жгутов.

К обсуждаемой теме рекомендую мою статью "Четыре типа русских галунных погон" в юбилейном номере "Цейхгауза" (№ 40/41).

В том то и дело, что в описании этих погон говорится только о серебряных звёздах, но нет ни слова про золотые.

[Монархист]

Серебряные на серебряном галуне.

[Сергей Попов]

А, нет, было еще одно исключение в цвете звезд на таких погонах (тоже похожее на ошибку в описании): когда в 1864 г. вводили погоны для начальников таможенных округов, то звезды при золотых погонах указали золотые (ПСЗ-II, № 40917), а когда в 1867 г. "применительно" к их форме ввели форму и для прочих исполнительных таможенных чиновников, то при таких же золотых погонах звезды указали серебряные (ПСЗ-II, № 44741).

[Монархист]

Чиновники Морского ведомства тоже носили звезды по прибору?

[Сергей Попов]

Когда им были присвоены такие погоны - да (с 1863 по 1876 г.).

[Монархист]

Спасибо, а с1876 ?

[visantiec]

А, нет, было еще одно исключение в цвете звезд на таких погонах 

Сергей, добрый вечер! А серебряные звезды на погонах судебного ведомства МинЮста можно считать аналогичным исключением из правила "звезды по прибору"? 

[Сергей Попов]

Спасибо, а с1876 ?

В 1876 г. чиновникам морского ведомства были присвоены погоны, сплетенные из витишкетного шнура, по образцу существовавших с 1875 г. в военном ведомстве (ПСЗ-2, № 55704). А уже в 1877 г. - погоны с плетением "узором плоского жгута" на суконной основе (№ 57488). Звезды на обоих этих образцах полагались металлические цветом против прибора (у ген. чинов - вышитые с блестками). Александр III в 1885 году эти погоны отменил (перенес знаки различия на воротник). А в 1897 г. и в военном, и в морском ведомствах были введены гражданские погоны нового образца - шириной 15/16 вершка, с галуном типа рогожки и вышитыми звездами против прибора. Эти погоны сохранялись у чиновников обоих ведомств до 1917 года.

Исключение составили военные и морские медики, которые всё это время сохраняли узкие погоны обр. 1863 г. (шириной 11/16 вершка) со звездами по прибору. Только у врачей в 1908 году эти погоны были уширены до 1 3/16 вершка, сохранив при этом все формальные признаки узких погон (офицерский узор галуна, затканные цветные строчки вдоль краев, звезды маленькие по прибору).

[Сергей Попов]

 

А, нет, было еще одно исключение в цвете звезд на таких погонах 

Сергей, добрый вечер! А серебряные звезды на погонах судебного ведомства МинЮста можно считать аналогичным исключением из правила "звезды по прибору"? 

 

Кирилл, звезды по прибору полагались только на узких погонах обр. 1863 г. (ну и на "докторских" обр. 1908 г.), а судебному ведомству МЮ такие погоны никогда не присваивались. С 1894 г. (10662, 11440) чинам этого ведомства были присвоены поперечные погоны с плоским плетением (у министра и его товарища - продольные). А с 1898-го (15861) - продольные и поперечные с галуном "рогожкой", подобные введенным в 1897 г. в военном и морском ведомствах. До 1904 года звездочки на погонах судебного ведомства были только малые против прибора и обозначали не класс чина, а класс должности. А уже с 1904 года стали такие же, как во всех прочих ведомствах - трех размеров и по классу чина.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Сергей Попов

[visantiec]

Спасибо ,Сергей! 

[Любитель1972]

 

 

А, нет, было еще одно исключение в цвете звезд на таких погонах

 

Сергей, добрый вечер! А серебряные звезды на погонах судебного ведомства МинЮста можно считать аналогичным исключением из правила "звезды по прибору"?

Кирилл, звезды по прибору полагались только на узких погонах обр. 1863 г. (ну и на "докторских" обр. 1908 г.), а судебному ведомству МЮ такие погоны никогда не присваивались. С 1894 г. (10662, 11440) чинам этого ведомства были присвоены поперечные погоны с плоским плетением (у министра и его товарища - продольные). А с 1898-го (15861) - продольные и поперечные с галуном "рогожкой", подобные введенным в 1897 г. в военном и морском ведомствах. До 1904 года звездочки на погонах судебного ведомства были только малые против прибора и обозначали не класс чина, а класс должности. А уже с 1904 года стали такие же, как во всех прочих ведомствах - трех размеров и по классу чина.

А разве у полицейских классных чинов в штаб и обер офицерских чинах были звёздочки разного размера? Судя по рисункам в ПСЗ они должны быть одинаковыми! Изменено 11 июня, 2017 пользователем Любитель1972

[Сергей Попов]

Конечно, были одинаковые (маленькие). Как и на всех погонах обр. 1863 года.

[Монархист]

 

Спасибо, а с1876 ?

В 1876 г. чиновникам морского ведомства были присвоены погоны, сплетенные из витишкетного шнура, по образцу существовавших с 1875 г. в военном ведомстве (ПСЗ-2, № 55704). А уже в 1877 г. - погоны с плетением "узором плоского жгута" на суконной основе (№ 57488). Звезды на обоих этих образцах полагались металлические цветом против прибора (у ген. чинов - вышитые с блестками). Александр III в 1885 году эти погоны отменил (перенес знаки различия на воротник). А в 1897 г. и в военном, и в морском ведомствах были введены гражданские погоны нового образца - шириной 15/16 вершка, с галуном типа рогожки и вышитыми звездами против прибора. Эти погоны сохранялись у чиновников обоих ведомств до 1917 года.

Исключение составили военные и морские медики, которые всё это время сохраняли узкие погоны обр. 1863 г. (шириной 11/16 вершка) со звездами по прибору. Только у врачей в 1908 году эти погоны были уширены до 1 3/16 вершка, сохранив при этом все формальные признаки узких погон (офицерский узор галуна, затканные цветные строчки вдоль краев, звезды маленькие по прибору).

 

Спасибо!

[Любитель1972]

Конечно, были одинаковые (маленькие). Как и на всех погонах обр. 1863 года.

Спасибо, а то я уж начал сомневаться.

[term100]

Надворный Советник Уездной полиции Тифлисской Губернии ,предположительно  Н.И. Алексиев-Месхиев,впоследствии Уездной начальник Тионетского Уезда Тифлисской Губернии 

Снимок сделан  в начале 90-х годов

[Любитель1972]

Отличный снимок! Прекрасно видны все детали. А погончики то надворный советник носил гораздо шире "уставных".

[Любитель1972]

А вот и ответ на вопрос о нормативно-правовом акте, регламентирующем цвет звездочек на погонах чиновников полиции:

Приказ по Военному ведомству № 327 1863 года (есть у Висковатова): «ширина погона 11/16 вершка, с пришитым на него галуном в ⁵/₈ верш, шириною. Звёздочки по чинам нашивают канителью, по длине погона, одного цвета с галуном».

 

[Монархист]

А какое отношение чиновники полиции имеют к Военному ведомству?

[Любитель1972]

А какое отношение чиновники полиции имеют к Военному ведомству?

Вы сейчас прикалываетесь?

[Монархист]

Нет. Хочу ответ услышать.

[Любитель1972]

В описании формы обмундирования и вооружения чинов городской, за исключением столичных, и уездной полиции Империи от 15 марта 1884 года, (ПСЗ-3 № 2097) указывается, что чинам полиции полагаются погоны по чинам из серебряного или золотого галуна с оранжевым просветом по образцу СПб полиции. В Циркуляре МВД от 1 мая 1885 года № 1039 говорится, что ширина погон чиновников ни в коем случае не должна превышать норм, указанных в высочайших повелениях от 10 сентября 1863 и 10 марта 1867 годов. В Высочайшем повеление от 10.03.1867 г. (ПСЗРИ-2 № 44330) указано, что гражданским чиновникам СПб полиции присвоены погоны по образцу, утверждённому для чиновников военного министерства. Из этого следует, что в 1884 году классным чинам полиции были присвоены погоны, утверждённые 10.09.1863 году (ПСЗРИ-2 № 40052), для чиновников военного министерства.

Как вам, наверное известно, законы, касающиеся военных дублировались приказами по военному ведомству.

Приказ, на который я ссылаюсь выше дублировал и конкретизировал ПСЗ РИ-2 № 40052.

Судя по Вашим же постам в этой же теме, Вы об этом знали. Или я ошибаюсь? 

 

[Монархист]

В приказе №44330 1867г. говорится о введении гражданским чинам полиции погон по образцу чиновников Военного Министерства, а в пр.40052 1863г. есть их описание.

Отсюда и пошел цвет звезд у чиновников.

Мне-то это известно, мне не понятно, почему вы в качестве открытия, приводите ссылку на приказ по ВВ.

 

"А вот и ответ на вопрос о нормативно-правовом акте, регламентирующем цвет звездочек на погонах чиновников полиции:

Приказ по Военному ведомству № 327 1863 года (есть у Висковатова): «ширина погона 11/16 вершка, с пришитым на него галуном в ⁵/₈ верш, шириною. Звёздочки по чинам нашивают канителью, по длине погона, одного цвета с галуном»."

[Любитель1972]

В ПСЗ слов "одного цвета с галуном" нет, есть только в приказе. Лично для меня это открытие, хотя ссылку на этот приказ я обнаружил в своих записях, т.е. я его читал раньше и про него забыл.

А про то, чинам полиции были присвоены погоны военных чиновников, я писал на этом форуме года два назад.