Лейб-гвардия Литовского полка

[Standartenfuhrer]

знаки очень сильно отличаются 

[ashka]

 

Тема идет не туда, обсуждаем знак какого то частника там орел совсем не такой , я его привела в пример

просто для наглядности как один из возможных вариантов

 

Ну да не туда, ни одного ответа от Вас ... см. выше.

 

Вы считает представленный т.с. предмет частью знака, как он крепился к основе знака ввиде креста? 

 

А от Вас есть результативные ответы? Только и того что передергиваете, хоть одно мнение полезное высказали?

Создаете видимость присутствия в теме ?

[Tetsu-Bo]

Хотя Вы знаете если присмотреться на щитке идут вертикальные полосы, возможно там была красная эмаль.

 

Вертикальные полосы в геральдике как раз и обозначают красный цвет графически. Таким же образом на щите обозначался красный цвет и на монетах. По идее там эмали и не должно быть, раз красный цвет щита обозначили графически.

[neonvl]

 

 

Тема идет не туда, обсуждаем знак какого то частника там орел совсем не такой , я его привела в пример

просто для наглядности как один из возможных вариантов

 

Ну да не туда, ни одного ответа от Вас ... см. выше.

 

Вы считает представленный т.с. предмет частью знака, как он крепился к основе знака ввиде креста? 

 

А от Вас есть результативные ответы? Только и того что передергиваете, хоть одно мнение полезное высказали?

Создаете видимость присутствия в теме ?

 

 

Ждем очередных полезных советов. 

[shust-n]

Тема идет не туда, обсуждаем знак какого то частника там орел совсем не такой , я его привела в пример

просто для наглядности как один из возможных вариантов.

когда Вам объясняешь, что такой вариант невозможен, то вместо того, чтобы изучить вопрос, начинается обзывание знака  Каспийского полка фрачником.Когда уважаемый neonvl выкладывает в теме проходы на аукционах, то это тоже не принимается в качестве аргумента. мне трудно понять знак какого частника Вы обсуждаете. Вы считаете где-то ещё существует и госник? а то что орёл отличается по внешнему виду указал и ТС, хотя это то что бросается в глаза в первую очередь.

просто ответьте - какие размеры по Вашему мнению у знака Каспийского полка или признайте, что были не правы.

 

а по-поводу расстояний(что повергает в шок некоторых участников) - лично знаю тех кому за 80 и они преодолевают расстояния до слётов в Эстонии 300км туда и 300 обратно без особых проблем. а если что-то интересует лично, то готов и больше проехать, не вижу в этом проблемы. конечно если лень даже инет открыть, то это космическое расстояние))  на работе за дежурство  в среднем 500 км накатываю. причём существуют ещё и паромы))

[ashka]

Уважаемый shust-n Вы не обижайтесь но Ваше обсуждение только сводится к оспариванию просто моих предположений, сами же Вы не потрудились высказать свое мнение по поводу темы которая была выставлена на обсуждение. То что выставили знак частника как пример так это сделала первая я, и чисто для визуального примера, причем тут этот знак ведь и так всем ясно что орлы разного производителя. Знаки могли отличатся в том числе манерой исполнения орлов, я здесь утверждать ничего не могу, я повторюсь я высказываю предположение. Что касается размеров полковых знаков они были разные и 50, и 65 мм, и 45, так что высказывайте свои предположения мне искренне было бы интересно их услышать и обсудить.

 

[ashka]

 

 

А Вы покажите такой Литовский

Если учесть что там эмалевый  крест с датами, значит орел должен быть накладной, по крайней мере

для высшего состава.

Фото с интернета для примера

Там креста и дат вообще нет 

Ошибочка, про Литовский  полк подумал. 

Согласен составной. 

Реверс знака покажите.

 

Что я Вам могу посоветовать, лучше поработайте над своими ошибками 

[neonvl]

Я перепутал и признал это. Вы свои ошибки не признаете. 

 

 

 

Тема идет не туда, обсуждаем знак какого то частника там орел совсем не такой , я его привела в пример

просто для наглядности как один из возможных вариантов

 

Ну да не туда, ни одного ответа от Вас ... см. выше.

 

Вы считает представленный т.с. предмет частью знака, как он крепился к основе знака ввиде креста? 

 

А от Вас есть результативные ответы? Только и того что передергиваете, хоть одно мнение полезное высказали?

Создаете видимость присутствия в теме ?

 

У Вас одни предположения по вашему это результативные ответы или это видимость присутствия в теме? 

 

 

 

 

 То что выставили знак частника как пример так это сделала первая я, и чисто для визуального примера, причем тут этот знак ведь и так всем ясно что орлы разного производителя. 

 

Я понимаю что Вы не ответите но все таки  приведите пример гос. чекана знака!!! 

[ashka]

Что Вы имеете ввиду под гос. чеканом?

Насколько мне известно знаки, жетоны делали частные мастерские, встречаются знаки в разных мастерских изготовлены , и имеют отличия

но они абсолютно подлинные. При том не забывайте составные знаки с эмалями в основном делались как индивидуальный заказ, хотя стилистика

утвержденного знака должна была соблюдаться. А как он крепился на усах, винтах, пайке, были орлы накладные или цельно штампованные , это уже решал мастер который выполнял эту работу. 

    И Вы мне ответьте пожалуйста от какого знака этот орел, интересно все же услышать хоть какое то альтернативное мнение?

Давайте и его обсудим, все за и против.

[neonvl]

Представленный знак или часть знака отношения ЛГЛП и 148 не имеет отношения. 

 

 

ЛГЛП отсутствия "Литовского всадника", а тут Св. Георгий.  

Рассматривать как часть составного знака 148 Касп. полка как мне видится по типу крепления с оговоркой размер. 

[ashka]

А вот еще фото спасибо коллегам с соседнего ресурса, я думаю подтверждает мою версию принадлежности этой накладки.

Всадник направлен вправо, в отличии от первых фото.

[neonvl]

а то что внешне орел т.с. не похож на ваши ни чего страшного? Реверс выставите знака. 

 

Разные производители , допустим. Сколько их могло быть, думаю не много  мастерских где их производили. 

[kopsor]

Это имперский орёл с офицерской кавалерийской лядунки Императорской Гвардии периода Николая Первого.

[ashka]

а то что внешне орел т.с. не похож на ваши ни чего страшного? Реверс выставите знака. 

 

Разные производители , допустим. Сколько их могло быть, думаю не много  мастерских где их производили. 

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

[Kralevik]

Это имперский орёл с офицерской кавалерийской лядунки Императорской Гвардии периода Николая Первого.

Не маловат размерчик то? 

[Kralevik]

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

Даже слов не подобрать, чтоб отреагировать...

[neonvl]

 

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

 

Даже слов не подобрать, чтоб отреагировать...

Ну за чем же Вы так, это скорее всего предположение.

[ashka]

 

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

Даже слов не подобрать, чтоб отреагировать...

 

Вот как пример, накладная звезда и выходит другой знак

размер 26 на  44 мм.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем ashka

[Роман Сливин]

А вот еще фото спасибо коллегам с соседнего ресурса, я думаю подтверждает мою версию принадлежности этой накладки.

Всадник направлен вправо, в отличии от первых фото.

Напротив ... 

Вы сильно заблуждаетесь.

[Роман Сливин]

 

 

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

Даже слов не подобрать, чтоб отреагировать...

 

Вот как пример, накладная звезда и выходит другой знак

размер 26 на  44 мм.

 

Вам надо понять одну вещь, что те или иные элементы знака отсылают нас к определенному периоду истории части.

Времени основания, наибольшего отличия и т.д.

Орел на знаке 148 пех. полка это ссылка к киверному гербу времен основания части. Обратите внимание, что одна голова орла выше.

А показанный Вами знак Николаевского кавалерийского училища представляет из себя более поздний герб.

[ashka]

 

 

 

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

Даже слов не подобрать, чтоб отреагировать...

 

Вот как пример, накладная звезда и выходит другой знак

размер 26 на  44 мм.

 

Вам надо понять одну вещь, что те или иные элементы знака отсылают нас к определенному периоду истории части.

Времени основания, наибольшего отличия и т.д.

Орел на знаке 148 пех. полка это ссылка к киверному гербу времен основания части. Обратите внимание, что одна голова орла выше.

А показанный Вами знак Николаевского кавалерийского училища представляет из себя более поздний герб.

 

Роман, я просто предположила, Вы озвучьте пожалуйста свою версию от чего наклада выставленная на обсуждение ТС.

Я предоставила достаточно предположений может они и ошибочны я не спорю, от других только критика, свои же версии не кто не озвучил.

С ув.

[Kralevik]

Вам надо понять одну вещь, что те или иные элементы знака отсылают нас к определенному периоду истории части.

 

Времени основания, наибольшего отличия и т.д.

Орел на знаке 148 пех. полка это ссылка к киверному гербу времен основания части. Обратите внимание, что одна голова орла выше.

А показанный Вами знак Николаевского кавалерийского училища представляет из себя более поздний герб.

 

+1

И позволю себе небольшую поправку.

Орел "каспийцев" это отсылка не к киверному гербу, ибо подобные гербы, в означенное время, были принадлежностью гвардии. Это память о Георгиевском знамени жалованном Одесскому пп в 1814 году и по "наследству" перешедшему к Каспийскому полку при переформировании

[Роман Сливин]

 

 

 

 

Как по мне так основная стилистика и общие черты сохранены, а что есть не принципиальные отличие так это допустимо, каждый мастер имел свой почерк изготовления штампов орлов. Можно даже допустить что была универсальная форма, которая могла использоваться для разных схожих знаков как например написал "kopsor"  с офицерской кавалерийской лядунки.

Даже слов не подобрать, чтоб отреагировать...

 

Вот как пример, накладная звезда и выходит другой знак

размер 26 на  44 мм.

 

Вам надо понять одну вещь, что те или иные элементы знака отсылают нас к определенному периоду истории части.

Времени основания, наибольшего отличия и т.д.

Орел на знаке 148 пех. полка это ссылка к киверному гербу времен основания части. Обратите внимание, что одна голова орла выше.

А показанный Вами знак Николаевского кавалерийского училища представляет из себя более поздний герб.

 

Роман, я просто предположила, Вы озвучьте пожалуйста свою версию от чего наклада выставленная на обсуждение ТС.

Я предоставила достаточно предположений может они и ошибочны я не спорю, от других только критика, свои же версии не кто не озвучил.

С ув.

 

Как предположение - часть от знака 50 лет в КПСС

И таких предположений могу насочинять на 10 страниц.

[Роман Сливин]

 

Вам надо понять одну вещь, что те или иные элементы знака отсылают нас к определенному периоду истории части.

 

Времени основания, наибольшего отличия и т.д.

Орел на знаке 148 пех. полка это ссылка к киверному гербу времен основания части. Обратите внимание, что одна голова орла выше.

А показанный Вами знак Николаевского кавалерийского училища представляет из себя более поздний герб.

 

+1

И позволю себе небольшую поправку.

Орел "каспийцев" это отсылка не к киверному гербу, ибо подобные гербы, в означенное время, были принадлежностью гвардии. Это память о Георгиевском знамени жалованном Одесскому пп в 1814 году и по "наследству" перешедшему к Каспийскому полку при переформировании

 

Да, Вы наверное правы. Андоленко про это ничего не пишет, но у других знаков часто элементы именно на это указывают.

Герб на знаке 148 пп - это ссылка к Георгиевскому знамени обр. 1807 г.

Хотя надо заметить, что Герб на знаменах долго не менялся, а вот на киверах изменился за тот же промежуток.