Грабовский Феофил Викторович ?

[Садовский Александр]

Борис прав, надо отталкиваться от униформы, от того, что мы видим на фото...

Вед надпись, как заметил Николай могла быть сделана и кем то другим, отцом одного из супругов, например.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Садовский Александр

[MAI]

Позвольте и мне бросить в общую копилку свою копеечку.

Что касается разночтения (точнее - разнонаписания) имени, то подобные варианты в "Списках по старшинству" - не редкость. По моему мнению, "Теофил" и "Феофил" - одно и то же имя, а отличие в первой букве обусловлено неполным соответствием кириллического и латинского алфавитов. В частности, как уже заметил Николай, - тем, что на кириллице звук "Ф" мог записываться двумя буквами: "ферт" - "Ф" и "фита" - "0".

[term100]

Дмитрий!

Пускай Казимир изучит ВП,"Общий список..." и предложит свою кандидатуру.

 

 

По его словам,мы только и делаем,что пытаемся его убедить  ...Теперь пускай он убеждает .Только не "голым" текстом,а на основе документов,что ли.

Коля,друг,а ты оптимист ,однако...)))))  

[VladC1]

Не знаю. Разный ракурс и сравнивать сложно. Но по моему немного похож.
http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

[shapur]

Не знаю. Разный ракурс и сравнивать сложно. Но по моему немного похож.

http://ria1914.info/index.php?title=Осиковский_Николай_Николаевич

На мой взгляд , похож !

[Садовский Александр]

Влад, коллеги!

Моё мнение, похож и очень. Единственное разница во времени смущает...

По описанию более, чем подходит.

Что скажете коллеги?

[Kazimierz]

Привет Александр

По моему это именно он - будущий генерал Войска Польского Николай Осиковский (Mikołaj Osikowski). Трагическая биография и из причин политики  "сикорщиков" и польских эмиграционных властей во Великобритании почти полностью забытая

[Николай Молитовский]

Пост за №29 ключевой.

[MAI]

 Не знаю. Разный ракурс и сравнивать сложно. Но по моему немного похож.

На мой взгляд , похож !

Да, сходство есть, но у Осиковского (даже учитывая разные ракурсы) нос гораздо длиннее. 

[Kazimierz]

 

 Не знаю. Разный ракурс и сравнивать сложно. Но по моему немного похож.

На мой взгляд , похож !

Да, сходство есть, но у Осиковского (даже учитывая разные ракурсы) нос гораздо длиннее. 

 

 

Привет Михаил На одном фото голова легко увлеченная на вторым легко опущенная - сравниване носов (например по отношению к ушам) при такой обстановке обманчивое.

[MAI]

Привет, Казимеж!  

А известны другие портретные фото Осиковского?

[Kazimierz]

Привет, Казимеж!  

А известны другие портретные фото Осиковского?

 

К сожалению нет. Я с тех пор как пришел с работу ищу его фото в польском нете и полный нуль

[Закусов]

Есть снимок но плохого качества. В центре Osikowski, 1920 г. Оборона Плоцка.

 

[Kazimierz]

Есть снимок но плохого качества. В центре Osikowski, 1920 г. Оборона Плоцка.

 Осиковский.JPG

 

Вы уверены что это именно он? Фото ведь не описанное.

[Закусов]

 

Есть снимок но плохого качества. В центре Osikowski, 1920 г. Оборона Плоцка.

 Осиковский.JPG

 

Вы уверены что это именно он? Фото ведь не описанное.

 

Практически уверен, но утверждать не могу.

[Kazimierz]

 

 

Есть снимок но плохого качества. В центре Osikowski, 1920 г. Оборона Плоцка.

 Осиковский.JPG

 

Вы уверены что это именно он? Фото ведь не описанное.

 

Практически уверен, но утверждать не могу.

 

 

Проблема в этом что (что впрочем подтверждает эта разработка) генерал Осиковский был критикован Сикорским из причины защиту Плоцка и не был  представльен им к награждению. Хотя мне тoже кажется что это Осиковский на фото. Я нашел информацию что в 1917 он уже полковник РИА на балканском фронте. Боролся с болгарами и турками но неизвестно в каком полку. В английских документах запечатленный как "tsarists colonel".

[Kazimierz]

 

 

Есть снимок но плохого качества. В центре Osikowski, 1920 г. Оборона Плоцка.

 Осиковский.JPG

 

Вы уверены что это именно он? Фото ведь не описанное.

 

Практически уверен, но утверждать не могу.

 

 

Мне кажется что это фото награжденныx орденом Virtuti Militari (15 защитников). Доблестным крестом (Krzyż Walecznych) награждёно 64 защитников (в этом генерала Осиковского) и в таком положении на этим фото по моему не он.

 

file:///C:/Users/Komputer/AppData/Local/Temp/J.Pisudski%20w%20Pocku%20-%2010.04.1921.pdf

[Закусов]

 

 

 

Есть снимок но плохого качества. В центре Osikowski, 1920 г. Оборона Плоцка.

 Осиковский.JPG

 

Вы уверены что это именно он? Фото ведь не описанное.

 

Практически уверен, но утверждать не могу.

 

 

Мне кажется что это фото награжденныx орденом Virtuti Militari (15 защитников). Доблестным крестом (Krzyż Walecznych) награждёно 64 защитников (в этом генерала Осиковского) и в таком положении на этим фото по моему не он.

 

file:///C:/Users/Komputer/AppData/Local/Temp/J.Pisudski%20w%20Pocku%20-%2010.04.1921.pdf

 

Трудно оспорить, но формально награждение VM имело место лишь в декабре, да и декрет датирован июнем 1921 г. А вот KW 10 апреля награждены

 ...nastąpiła dekoracja zasłużonych: komendantki Służby Narodowej Kobiet Marceliny Rościszewskiej - przełożonej pensji żeńskiej w Płocku, pełnomocnika Komitetu Obrony Państwa Tadeusza Świeckiego oraz uczniów II Gimnazjum w Płocku: Józefa Kaczmarskiego i Tadeusza Jeziorowskiego.(A.M. Stogowska, Pobyt Naczelnika Państwa Marszałka Józefa Piłsudskiego w Płocku – 10 kwietnia 1921 r., „Not. Pł.”, 1994, nr 1), что и отображено на иллюстрациях 65-69.

Генерал Осиковский принимал участие в торжествах 10 апреля, значит вполне мог попасть на снимок. 

[Закусов]

Ну и кроме того ... 3 pułk szwoleżerów otrzymał do rozdysponowania 11 orderów Virtuti Militari, a 27

pułk ułanów (dawny 203 p.uł.) – 24 Virtuti Militari(G.Gołębiewski, Wizyty dostojników państwowych, wojskowych i

kościelnych w Płocku 1918 – 1939, Płock 2008).

[term100]

 

Ну и кроме того ... 3 pułk szwoleżerów otrzymał do rozdysponowania 11 orderów Virtuti Militari, a 27

pułk ułanów (dawny 203 p.uł.) – 24 Virtuti Militari(G.Gołębiewski, Wizyty dostojników państwowych, wojskowych i

kościelnych w Płocku 1918 – 1939, Płock 2008).

 

Было бы не плохо,и перевод привести. Не все понимают и знают польский. Надеюсь Вы меня правильно понимаете,Коллега.

[Закусов]

 

Ну и кроме того ... 3 pułk szwoleżerów otrzymał do rozdysponowania 11 orderów Virtuti Militari, a 27

pułk ułanów (dawny 203 p.uł.) – 24 Virtuti Militari(G.Gołębiewski, Wizyty dostojników państwowych, wojskowych i

kościelnych w Płocku 1918 – 1939, Płock 2008).

 

Да, конечно.

"3 полк шеволежеров получил для награждений 11 орденов Virtuti Militari, а 27 уланский полк(бывший 203 полк улан) - 24 ордена"

Из книги "Визиты государственных, военных и церковных деятелей в Плоцк 1918-1939"(G.Gołębiewski, Płock 2008)

[Закусов]

 ...nastąpiła dekoracja zasłużonych: komendantki Służby Narodowej Kobiet Marceliny Rościszewskiej - przełożonej pensji żeńskiej w Płocku, pełnomocnika Komitetu Obrony Państwa Tadeusza Świeckiego oraz uczniów II Gimnazjum w Płocku: Józefa Kaczmarskiego i Tadeusza Jeziorowskiego.(A.M. Stogowska, Pobyt Naczelnika Państwa Marszałka Józefa Piłsudskiego w Płocku – 10 kwietnia 1921 r., „Not. Pł.”, 1994, nr 1) 

 

"... началось награждение удостоенных: коменданта Национальной службы женщин Марцелины Росцишевской - уполномоченной в Плоцке, представителя Комитета национальной обороны Тадеуша Свецкего а также учеников 2 гимназии в Плоцке: Юзефа Качмарскего и Тадеуша Езоровского."

[Садовский Александр]

Вот ещё у А.Лихотворика, более подробная информация:

Осиковский Николай Николаевич

* 06.12.1873

+ 05.06.1950 н.ст.

   

пр. xx.xx.1917

1895 (2 р.)

03.02.1915

11.11.1915

25.09.1917

xx.xx.1915

Римско-католического вероисповедания. Из потомственных дворян г. Лович Варшавской губернии. Образование получил в 6-классном Техническом училище Варшавско-Венской ж.д. Выдержал экзамен при 5-й Варшавской мужской гимназии на право поступления на воен. службу вольноопределяющимся. Вступил в службу 26.03.1892 вольноопределяющимся 70-го пех. Ряжского полка. Окончил Одесское пехотное юнкерское училище (1895; по 2-му разр.). Выпущен подпрапорщиком в тот же полк. Произведен Подпоручиком (ст. 12.05.1897) в 71-й пех. Белевский полк. В 1901 переведен в 25-й пех. Смоленский полк. Поручик (ст. 12.05.1901). Штабс-Капитан (ст. 12.05.1905). На 01.01.1909 в том же чине и полку. Капитан (ст. 12.05.1909). На 01.11.1912 и 01.11.1913 в том же чине и полку. Участник мировой войны. Выступил с полком на ТВД 28.07.1914 командиром 13-й роты. За отличие в бою 26.08.1914 у д. Тарнуватка, где захватил с ротой неприятельский пулемет, перебив прислугу и взяв в плен офицера-пулеметчика, награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1915). Подполковник. В 1916 переведен в батальон охраны Ставки Верховного Гл-щего. Переведен в 4-й Особый пех. полк (с 27.07.1916). На 25.09.1917 в том же чине и полку. Полковник (пр. 1917). С 12.1918 служил в польской армии во Франции. В составе 1-й польской стр. дивизии прибыл в Польшу. Помощник командира 2-й стр. дивизии (с 27.07.1919). Командир 21-й пех. бригады (с 20.09.1919). 01.05.1920 в составе группы офицеров армии ген. Галлера утвержден в звании Ген-Подпоручика (ст. 01.04.1920). Командовал группой Нижней Вислы (с 12.08.1920). Командовал 2-й литовско-белорусской дивизией (с 20.09.1920), вошедшей в состав армии Срединной Литвы. Командир 29-й пех. дивизии в Гродно (09.1921). Утвержден в звании Бригадного Генерала (пр. 03.05.1922; ст. 01.06.1919). В отставке (с 31.07.1923). Проживал в имении Карачишки в гмине Тракай (ныне с. Кариотишкис Тракайского района Литвы). Позже переехал в Вильно. После начала Второй мировой войны бежал во Францию. Во Франции был в офицерском лагере в Серизе, а после эвакуации в Великобританию – с августа 1940 по январь 1942 в сборном офицерском лагере Ротсэй. В январе 1942 перешел в запас. После войны остался в Шотландии. Умер в Керколди (Kirkcaldy) (Шотландия).

 

Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1915); Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1915); Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (ВП 11.11.1915); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (ВП 25.09.1917).

 

Польские ордена: Серебряный крест Военного ордена Виртути Милитари, командорский Крест и Звезда ордена Возрождения Польши, Крест Независимости, четыре Креста Доблести, два Золотых Креста за Заслуги.

Источники : 

Общий список офицерским чинам русской императорской армии. Составлен по 1-е янв. 1909

Список капитанам армейской пехоты по старшинству. Составлен по 01.11.1912. С-Петербург, 1913

Список капитанам армейской пехоты по старшинству на 01.11.1913 (испр. по 25.03.1914). С-Петербург, 1914

[https://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Osikowski] Информацию предоставил Константин Подлесский

ПАФ 1917; База данных сайта [ria1914.info]. Информацию предоставил Вохмянин Валерий Константинович (Харьков)

ВП по военному ведомству//Разведчик №1264, 27.01.1915

Русский Инвалид. №271, 1915

[Kazimierz]

 

Вот ещё у А.Лихотворика, более подробная информация:

Осиковский Николай Николаевич

* 06.12.1873

+ 05.06.1950 н.ст.

   

пр. xx.xx.1917

1895 (2 р.)

03.02.1915

11.11.1915

25.09.1917

xx.xx.1915

Римско-католического вероисповедания. Из потомственных дворян г. Лович Варшавской губернии. Образование получил в 6-классном Техническом училище Варшавско-Венской ж.д. Выдержал экзамен при 5-й Варшавской мужской гимназии на право поступления на воен. службу вольноопределяющимся. Вступил в службу 26.03.1892 вольноопределяющимся 70-го пех. Ряжского полка. Окончил Одесское пехотное юнкерское училище (1895; по 2-му разр.). Выпущен подпрапорщиком в тот же полк. Произведен Подпоручиком (ст. 12.05.1897) в 71-й пех. Белевский полк. В 1901 переведен в 25-й пех. Смоленский полк. Поручик (ст. 12.05.1901). Штабс-Капитан (ст. 12.05.1905). На 01.01.1909 в том же чине и полку. Капитан (ст. 12.05.1909). На 01.11.1912 и 01.11.1913 в том же чине и полку. Участник мировой войны. Выступил с полком на ТВД 28.07.1914 командиром 13-й роты. За отличие в бою 26.08.1914 у д. Тарнуватка, где захватил с ротой неприятельский пулемет, перебив прислугу и взяв в плен офицера-пулеметчика, награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1915). Подполковник. В 1916 переведен в батальон охраны Ставки Верховного Гл-щего. Переведен в 4-й Особый пех. полк (с 27.07.1916). На 25.09.1917 в том же чине и полку. Полковник (пр. 1917). С 12.1918 служил в польской армии во Франции. В составе 1-й польской стр. дивизии прибыл в Польшу. Помощник командира 2-й стр. дивизии (с 27.07.1919). Командир 21-й пех. бригады (с 20.09.1919). 01.05.1920 в составе группы офицеров армии ген. Галлера утвержден в звании Ген-Подпоручика (ст. 01.04.1920). Командовал группой Нижней Вислы (с 12.08.1920). Командовал 2-й литовско-белорусской дивизией (с 20.09.1920), вошедшей в состав армии Срединной Литвы. Командир 29-й пех. дивизии в Гродно (09.1921). Утвержден в звании Бригадного Генерала (пр. 03.05.1922; ст. 01.06.1919). В отставке (с 31.07.1923). Проживал в имении Карачишки в гмине Тракай (ныне с. Кариотишкис Тракайского района Литвы). Позже переехал в Вильно. После начала Второй мировой войны бежал во Францию. Во Франции был в офицерском лагере в Серизе, а после эвакуации в Великобританию – с августа 1940 по январь 1942 в сборном офицерском лагере Ротсэй. В январе 1942 перешел в запас. После войны остался в Шотландии. Умер в Керколди (Kirkcaldy) (Шотландия).

 

Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1915); Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1915); Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (ВП 11.11.1915); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (ВП 25.09.1917).

 

Польские ордена: Серебряный крест Военного ордена Виртути Милитари, командорский Крест и Звезда ордена Возрождения Польши, Крест Независимости, четыре Креста Доблести, два Золотых Креста за Заслуги.

Источники : 

Общий список офицерским чинам русской императорской армии. Составлен по 1-е янв. 1909

Список капитанам армейской пехоты по старшинству. Составлен по 01.11.1912. С-Петербург, 1913

Список капитанам армейской пехоты по старшинству на 01.11.1913 (испр. по 25.03.1914). С-Петербург, 1914

[https://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Osikowski] Информацию предоставил Константин Подлесский

ПАФ 1917; База данных сайта [ria1914.info]. Информацию предоставил Вохмянин Валерий Константинович (Харьков)

ВП по военному ведомству//Разведчик №1264, 27.01.1915

Русский Инвалид. №271, 1915

 

 

Умер и был похоронен в безымянной могиле с двумя еще другими умершими    В 2008 его внук и правнучка приехали к Шотландии и долго искали местa где он похоронен. Это скандал и большой стыд для Польши что так отнеслись к этому генералу.

[Садовский Александр]

 

 

 Не знаю. Разный ракурс и сравнивать сложно. Но по моему немного похож.

На мой взгляд , похож !

Да, сходство есть, но у Осиковского (даже учитывая разные ракурсы) нос гораздо длиннее. 

 

 

Привет Михаил На одном фото голова легко увлеченная на вторым легко опущенная - сравниване носов (например по отношению к ушам) при такой обстановке обманчивое.

 

 Я попробовал чуть провернуть свой снимок. Он это...

Друзья, коллеги, я всем очень благодарен!