Кортик боцмана Дунайская Речная Флотилия

[Zawchoz]

доброго времени уважаемые форумчане!

 

недавно приобрел интересный предмет
кортик
начал ковыряться в справочниках - выяснилось что Австро-Венгрия, боцманский кортик (старого образца) Дунайская Речная флотилия
Датировка до 1910г (после 1910 шли уже другого типа)
На латунных деталях видны остатки золочения.
Клин жесткий, упругий. Черен рукояти какойто пластик, возможно целулоид (определил просто - соскоблил кусок стружки с внутрянки и поджег, запах как у теннисного мячика, фотопленки старой)

В справочнике написано что у офицеров были костяные, а рангом пониже пластиковые.

Единственное что меня раздражает - в ножнах отсутствует пружина фиксируящая клинок в результате чего кортик гремит в ножнах если его потрясти.

Можно с одной стороны вклеить внутрь полоски кожи или шпона, а можно и соорудить пружину волнообразную как в ножнах штыка К-98.

Что скажут уважаемые камрады?
может заодно дадите совет как убрать лязг клинка в ножнах?

как оно должно быть "по уставу"?

 

[iarik]

По таким фото обращайтесь к Ванге , она подскажет ...

[Zawchoz]

поменял фото.

сейчас вроде нормально открываться должны

[iarik]

А где вы почерпнули информацию по предмету ? Мне лично не нравятся окисления на гарде и ножнах...

[Zawchoz]

окисления это хреновый фотик

в реальности чисто

патина конечно присутствует на латуни.

 

где почерпнул: книга "Кортики мира", "Холодное оружие Европы" и  неделя ковыряний в инете по разным сайтам

[iarik]

В этих двух книгах представлен совершенно другой кортик , там общего только чем-то похожи ножны , не больше....

[RON DV]

Искусственно старился предмет. 

У меня есть копия Австро-венгра (моряка),там тоже ножны пустые,без прижимной пружины.

Мне лично,очень не нравится...

[Zawchoz]

в моем на внутренней стороне ножен есть следы не то пайки (пружина?)

[GREAKLY]

Этот предмет - фуфло. И автор темы об этом прекрасно знает:

http://forum.guns.ru/forummessage/79/2143240.html

 

Поэтому и пытается его потихоньку скинуть по дешевке:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1746893

 

 

Оригинал,из коллекции одного известного дедушки-хорвата:

 

http://www.eu-milita.../?p=816&lang=en

 

http://forum.germand...lat&Number=7315

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем Терехов Эдуард

[Zawchoz]

а доказательства можно привести?

или у нас доказательства уже не в моде?

[Терехов Эдуард]

Этот предмет - фуфло. И автор темы об этом прекрасно знает:

 

http://forum.guns.ru/forummessage/79/2143240.html

 

Поэтому и пытается его потихоньку скинуть по дешевке:

 

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1746893

Темы с Ганзы и со второго ресурса пропали?

[GREAKLY]

Я в тех темах привел массу доказательств фуфельности предмета, которые наш Завхоз (он же Революционер) так требовал. После этого они (темы) волшебным образом пропали. Но, к счастью, остались в кэше гугла:

 

 

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

А как на Ганзе может пропасть тема, разве ее может автор убрать?Не могли бы вы вкратце, рассказать об этом ( оригинальном) предмете, не успел почитать вас, а очень любопытно было, а на продавца плюньте, горбатого могила исправит, не тратьте время на него попусту

[GREAKLY]

А как на Ганзе может пропасть тема, разве ее может автор убрать?

 

Не знаю. Этот деятель там мега-ветеран. Может, кто-то из модераторов ему посодействовал.

[GREAKLY]

Не могли бы вы вкратце, рассказать об этом ( оригинальном) предмете, не успел почитать вас, а очень любопытно было

 

В 1829 году было создано Дунайское пароходство или Дунайская пароходная компания (DSG или DDSG):

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)

 

В тот период, когда австрийским морским офицерам полагались кортики (1830-1860-е годы) капитаны судов этой компании, предположительно, их также носили. Об этом упоминается в основной книге по австрийскому морскому ХО («Sabel, Degen, Dolche. Die Seitenwaffen der osterreichischen und osterreichisch-ungarischen Kriegsmarine»), которая написана на базе коллекции австрийского военного музея в Вене. Но фото предмета там нет. Зато есть фотко предмета, очень похожего на тот, что предлагал этот деятель (но без букв DSG). Он описан как неидентифицированная компиляция частей разных типов австрийских морских кортиков образца 1849 года.

 

Словом, настоящего кортика DSG вживую почти никто не видел. Фотографий его (оригинального) в сети нет. Зато фуфла - море. Практически на 100% венгерское. Так как они не знают, как выглядел оригинал, то лепят буквы DSG куда попало. Приведу лишь несколько примеров.

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем GREAKLY

[GREAKLY]

https://www.worthpoint.com/worthopedia/dsg-navi-austrian-hungary-dagger-1721574898

 

Предмет продан не ебее. Идентичен представленному в этой теме, за исключением цвета металла.

[GREAKLY]

http://www.ebay.com/itm/Great-Silver-DSG-Marine-Austro-Austrai-German-River-Officer-039-s-Dagger-Dirk-sword-/332235907800?nma=true&si=wZTPvKhkPYHiKWlG3luUn7v3tA8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

 

Так (но из желтого металла) должен был выглядеть DSG в соответствии с описанием в вышеприведенной австрийской книге.

 

 

 

 

[GREAKLY]

И, наконец, брат-близнец предлагаемого кортика:

 

https://meshok.net/item/60213922_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%80_1918_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

 

Правда, без химической патины и прочих ухищрений.

 

 

[GREAKLY]

Да, никакие боцманы в DSG кортиков не носили. Их, как и 1910 год, автор темы выдумал, чтобы объяснить, как на предмете середины 19-го века оказалась пластиковая ручка. Но в 1850-е годы пластмассу еще не придумали. Поэтому, на всех оригинальных DSG ручки костяные. На фотках в моем первом посте настоящий австрийский морской кортик середины 19-го века. DSG (основной его тип) отличался от него только буковками. Все остальное (материал ручки, работа, цвет позолоты, и.т.д.) было такое же.

[GREAKLY]

У Федурина в книге опубликован, на мой взгляд, самый феерический вариант этого фуфла:

 

http://www.knifehelp.net/media/docs/Fedurin_D_Kortiki_mira.pdf

 

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем GREAKLY

[Терехов Эдуард]

GREAKLY,перевыставил фоты как того требуют правила форума,Вам спасибо огромное,очень интересно,искренне надеюсь,что будите и дальше делать жизнь интереснее и чище. Писать нужно о фуфле,просто необходимо.

[KOMMANDANT]

В Венском музее видел только вот это -

 

 

[KOMMANDANT]

В следующий раз могу сделать более подробные фото, если нужно..

Понятно, что у них в запасниках музея просто "Клондайк"..

[Zawchoz]

вот  нашел сайт  где выставлены и более менее освещены австрийские кортики

там же говорится о "гарде с дельфинами", "навершии в виде короны", "пластиковой рукояти"

Там же сказано что кортиков было несколько вариантов.

на текущий момент я уже не сражаюсь за оригинальность или неоригинальность кортика,  Бог с ним.

Я хочу отмыться от того бреда который вылил на меня уважаемый участник Грикли

 

 

вот ссылки

http://www.kortiks.ru/catalog/europe/austria/morskoi_oficerskii_kortik

 

http://www.kortiks.ru/catalog/europe/austria/kortiki_morskie_oficerskie

 

http://www.kortiks.ru/catalog/europe/austria/kortik_doljnostnyh_gosudarstvennyh_lic

 

http://www.kortiks.ru/catalog/europe/austria/kortik_morskih_kadetov

 

р.с. кстати на на ссылке на мешке и есть мой кортик

покупался там

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Zawchoz

[Терехов Эдуард]

А в чем бред?В том,что человек не струсил,не лег под фуфло как это сделали на Ганзе убрав тему?Назвать фуфло -фуфлом,доказать свои слова ,да молодец человек и вас кстати " спас" отчасти,так что будем жить дружно,а вам урок,не знаете, что покупаете,не покупайте .

[Zawchoz]

на Ревью тему убрал модер т.к. срач в аукционке недопустим

а на ганзе я убрал, потому что буром переть на танки с криком "я знаю это фуфло!" , но не приводя доказательств и уже переходя на личности - мне неинтересно.

Никогда не являлся торгашом  и уж тем паче не продавал подделок! (да и торговец с меня никакой)

 

я в очередной раз разорвав тельняшку и взяв шашку наголо буду отстаивать версию что этот кортик не фуфло, а одна из разновидностей австровенгерского кортика (госслужащих? морского?)

единственное что является более менее зрелой зацепкой в тираде оппонента - черен рукояти не из кости

но!

1) целулоидные рукояти (и прочие изделия) стали массово выпускать аж с 1866г. и целулоид был неким заменителем дорогостоящей слоновой кости

2) я могу допустить версию, что в процессе бытования, родная костяная рукоятка была утрачена и впоследствии заменена на целулоидную

 

в любом варианте я готов к обсуждению темы (собственно затем и выставил), но соблюдая взаимное уважение.

[iarik]

на Ревью тему убрал модер т.к. срач в аукционке недопустим

а на ганзе я убрал, потому что буром переть на танки с криком "я знаю это фуфло!" , но не приводя доказательств и уже переходя на личности - мне неинтересно.

Никогда не являлся торгашом  и уж тем паче не продавал подделок! (да и торговец с меня никакой)

 

я в очередной раз разорвав тельняшку и взяв шашку наголо буду отстаивать версию что этот кортик не фуфло, а одна из разновидностей австровенгерского кортика (госслужащих? морского?)

единственное что является более менее зрелой зацепкой в тираде оппонента - черен рукояти не из кости

но!

1) целулоидные рукояти (и прочие изделия) стали массово выпускать аж с 1866г. и целулоид был неким заменителем дорогостоящей слоновой кости

2) я могу допустить версию, что в процессе бытования, родная костяная рукоятка была утрачена и впоследствии заменена на целулоидную

 

в любом варианте я готов к обсуждению темы (собственно затем и выставил), но соблюдая взаимное уважение.

Вы , кстати , не привели ни одного достоверного источника существования подобной модели , так что что-то обсуждать считаю не целесообразным...

[Терехов Эдуард]

Это фуфло которое не нужно доказывать, тут все на поверхности.

[GREAKLY]

Фотографии кортиков на сайте, по присланной автором темы ссылке, взяты из книги Федурина. Практически все они - копии. Более того, всю информацию по автрийским морским кортикам Федурин почерпнул именно из той австрийской книги, на которую я ссылался ранее («Sabel, Degen, Dolche. Die Seitenwaffen der osterreichischen und osterreichisch-ungarischen Kriegsmarine»). Сомневающие могут посмотреть начало раздела по Австрии в его книге. Там изображен набросок кортика 1828 года и два рисунка морских офицеров полностью скопированные из автрийской книги. Если надо - могу выложить фотки соответствующих страниц.

 

Вышеоприведенная австрийская книга является на сегодня единственным источником, где автор приводит информацию основываясь на документах (приказы по австрийскому военному ведомству, регуляции по ношению униформы, и.т.д.) и оригинальных предметах (в основном - из коллекции ХО военного музея в Вене). Любые другие референтные издания в вопросах морского автрийского ХО либо ссылаются на эту книгу, либо несут ничем не подкрепленную отсебятину. Более того, никакого особенного клондайка в запасниках венского военного музея нет. Все предметы, фотографии которых выложил в этой теме KOМMANDANT, приведены в австрийской книге. Если бы там было еще что-то особенное, то эти раритеты также были бы опубликованы. Но их нет.

 

Что имеем в сухом остатке. Господин Завхоз на Мешке приобрел некий редчайший австрийский кортик. Настолько редчайший, что его нет ни в книгах по австрийскому ХО, ни в австрийских музеях. Однако, данный редчайший предмет можно легко приобрести в нескольких местах на интернете. И, более того, продавец, у которого господин Завхоз купил данный кортик, тут же выставил на продажу на Мешке еще один, точно такой же. Несмотря на все это, автор темы продолжает утверждать, что его предмет - оригинальный, "только костяная рукоять была заменнена на целлулоидную в процессе бытования". Однако, при этом он потихоньку выставив этот сумасшедший раритет на продажу  на непрофильном форуме (где специалистов поменьше) всего за 15 т.р. Какой аттракцион неслыханной щедрости!

 

В общем, тут даже на личности переходить не нужно. Всем все и так ясно. Лучше Булгакова не скажешь:

 

https://www.youtube.com/watch?v=tvRzdN4gQto

[GREAKLY]

В качестве столь требуемых господином Завхозом доказательств выкладываю фотки соответствующих страниц из вышеописанной австрийской книги. Там в деталях расписано все, о чем я писал вкратце.

 

     

[GREAKLY]

Никогда не являлся торгашом  и уж тем паче не продавал подделок! (да и торговец с меня никакой)

 

https://forum.guns.ru/forummisc/seller_rating/23486?username=Zawchoz

 

Без комментариев.

[Zawchoz]

.................................

 

уже доказали всему свету один раз, что кортик не кортик 

(хотя специально заказал культурологическую экспертизу по предмету. как будет готово выставлю результат в независимости от результата) эвона как.... уже каламбур

 

так что Вы опять хотите доказывать то?

..........................

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Терехов Эдуард