Медали итальянских легионеров в Испании

[Afganez 85]

Добрый день, коллеги.

Просьба помочь в определении оригинальности следующих 2-х медалей...

Заранее благодарю!

С ув.

[Afganez 85]

Медаль "За взятие Малаги" 8.02.1937 г.

 

 

Медальер или же фирма-производитель - 

 

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Afganez 85

[Afganez 85]

И ещё одна - "За взятие Сантандера" 26.08.1937 г.

... того же производителя или медальера...

 

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Afganez 85

[Kazimierz]

Первая медаль подлинная. С вторую я не имел дела так не знаю.

[Ферт]

Увы, кроме ленты ничего не радует ... Промзвено д.б. полукруглым в сечении (плоским

по внутр. поверхности) и вытянутой овальной формы. Выпускала миланская фирма 

"Lorioli", а разработка (дизайн) дома AFFER.

Предлагаю для сравнения "текстбучные" изображения. Было два варианта для Малаги

(оба в бронзе посеребр.): аверс идентичный, разн. сюжеты реверса. Наш - "modello A".

P.S. Добавил разворот с примерами промзвена, дост. специфического и сочетающегося

у итальянских медалей с типовым цельноштампованым ухом.

[Ферт]

 Для Сантандера один вариант, но в разн. металлах: бронза посеребр. и серебро 

с клеймом "800" на реверсе (на 6-часов).

Картинки взяты из книги Carlo Morandi "DISTINTIVI  E MEDAGLIE MILITARI  ITALIANE

GUERRA DI SPAGNA".

<< La parola d`ordine dei rossi era questa: "No passaran"

Siamo passati ... e vi dico e vi dico che passeremo!! >> Mussolini

[Afganez 85]

Большое СПАСИБО!

Очень информативно.

Жаль только, что не указан вес.

[Afganez 85]

Увы, кроме ленты ничего не радует ... Промзвено д.б. полукруглым в сечении (плоским

по внутр. поверхности) и вытянутой овальной формы. Выпускала миланская фирма 

"Lorioli", а разработка (дизайн) дома AFFER.

 

 

У "Малаги" как раз такое звено. К сож-ю, не выходит фото, но поверьте - внутри плоское, даже (под сильной лупой) чуть вдавленное.

Овальную форму на фото видно. Размер 32 мм тоже.

Кстати, может кому интересно - вес 11,7 гр.

 

[Afganez 85]

А вот у "Сантандера" пром. звено круглое и медаль в диаметре 31 мм, поэтому, наверное, нет смысла дальше обговаривать.

Хотя явно просматривается красноватая основа под "серебрением". Взял в кавычки, потому как не знаю, действительно ли серебрение или просто серебристое 

напыление / покрытие.

Ну и вес - 8,8 гр.

[OSAO]

<< La parola d`ordine dei rossi era questa: "No passaran"

Siamo passati ... e vi dico e vi dico che passeremo!! >> Mussolini

Я перевел эту цитату Муссолини как "Девиз красного порядка был таков - "Они не пройдут". Но мы прошли...  Я говорю и говорю вам, что мы пройдем!!". В книге только эта фраза или есть кусок пошире?

[Kazimierz]

 

<< La parola d`ordine dei rossi era questa: "No passaran"

Siamo passati ... e vi dico e vi dico che passeremo!! >> Mussolini

Я перевел эту цитату Муссолини как "Девиз красного порядка был таков - "Они не пройдут". Но мы прошли...  Я говорю и говорю вам, что мы пройдем!!". В книге только эта фраза или есть кусок пошире?

 

 

Я нашел более большой фрагмент :

 

Il grido della vostra esultanza pienamente legittima si fonde con quello che sale da tutte le città della Spagna oramai completamente liberata dall'infamia dei rossi e con quello degli anti-bolscevichi di tutto il mondo. La splendida vittoria di Barcellona è un altro capitolo della storia della nuova Europa che noi stiamo creando. Dalle magnifiche truppe di Franco e dai nostri intrepidi legionari non è stato battuto soltanto il governo di Negrin: molti altri tra i nostri nemici mordono in questo momento la polvere. La parola d'ordine dei rossi era questa: «No pasaran»; siamo passati e vi dico che passeremo.

[OSAO]

Я нашел более большой фрагмент :

 

 

Спасибо. Я перевел этот фрагмент так:

Крики вашей законной радости сливаются с голосами, несущимися из всех городов Испании, освободившихся от красного позора, и возгласами анти-большевиков всего мира. Прекрасная победа под Барселоной – еще одна глава в истории новой Европы, которую мы создаем. Не только правительство Негрина потерпело поражение от великолепных войск Франко и наших бесстрашных легионеров – многие наши враги сейчас посыпают голову пеплом. Девиз красного порядка был таков - "Они не пройдут"; но мы прошли, и я говорю вам, что мы пройдем".

[teoretik]

 

Я нашел более большой фрагмент :

Спасибо. Я перевел этот фрагмент...

 

За перевод -  5+ 

[Ферт]

Увы, кроме ленты ничего не радует ... 

  Был уверен, что выразился определённо, а вердикт по изображениям - очевиден.

Короче, обе медали - литые копии: 1-я относительно какущая (зализаны литьевые

косяки), 2-я совсем никакущая (даже не стали возиться). Качество литья - бр-р-р-р...

Промзвено расписал подробней, т.к. этот компонент м.б. для кого-то не столь очевид-

ным и нередко случается с оригинальными медалями (потеря-замена).

 Вот ещё наглядный пример - штампованая  заготовка от "Lorioli Fratelli - Milano", того же

периода. (Имущество фирмы распродавалось после закрытия)

[Afganez 85]

 

Увы, кроме ленты ничего не радует ... 

  Был уверен, что выразился определённо, а вердикт по изображениям - очевиден.

Короче, обе медали - литые копии: 1-я относительно какущая (зализаны литьевые

косяки), 2-я совсем никакущая (даже не стали возиться). Качество литья - бр-р-р-р...

Промзвено расписал подробней, т.к. этот компонент м.б. для кого-то не столь очевид-

ным и нередко случается с оригинальными медалями (потеря-замена).

 Вот ещё наглядный пример - штампованая  заготовка от "Lorioli Fratelli - Milano", того же

периода. (Имущество фирмы распродавалось после закрытия)

 

 

Понятно!

По второй - сразу, по "Малаге" подумал - а может...

Но раз не может, то не беда, странно, что больше не встречал их за много (с тех пор) лет. Или самому "литейщику" не понравилось и не стал больше шлёпать. ???

Ещё раз СПАСИБО!

Конечнно, было бы неплохо увидеть оригиналы. "Живьём", особенно с торца, хотя тема - не моя, но интересная.

Г-н Ферт, желаю Вам хороших пополнений!

[Afganez 85]

 

Увы, кроме ленты ничего не радует ... 

 

 

А по лентам Вы - правы, проверил в УФ - не светятся, нитка не плавится, горит!.

[Ферт]

Конечнно, было бы неплохо увидеть оригиналы. "Живьём", особенно с торца, хотя тема - не моя, но интересная.

 Для Вас архи-важно в данном случае понять, что поверхность медалей д.б. (как у монеты!)

ровной, гладкой, нести чёткую детализацию. Износ начинается с выступающих частей, кор-

розия выглядит по-другому, вес явл. важным параметром в исключительных случаях (всяко

не в нашем).

P.S. Исп. генерал Gonzalo Queipo de Llano y Serra, чей портрет на аверсе.

[Afganez 85]

Спасибо!

 

[Afganez 85]

Ув. Ферт, подскажите, пожалуйста, указан ли в книге тираж медалей? 

[Ферт]

 Не указан ни по одной из медалей  серии "Освобождение городов" (Малага, Cантандер, Бильбао,

Тортоса, Гвадалахара, Барселона).

 

 странно, что больше не встречал их за много (с тех пор) лет. Или самому "литейщику" не понравилось и не стал больше шлёпать. ???

 Встречайте! Сколько хотите, по 11 меркелей за штуку :

http://www.ww2militaria.biz/it/medaglie-italia.html#articoli

[Afganez 85]

Благодарю!