П. марки г-ла Власова

[Sedoy]

Вопрос возникает неоднократно, хочу дать инфу с двух сторон.

На одном из форумов (куда мне вход закрыли) сей вопрос пошёл в непонятное русло, в поддержку фуфла.

 

Also Michel:

[Sedoy]

Из каталога по фантастическим выпускам Устиновского, предисловие:

[Sedoy]

собственно описание серии:

[Sedoy]

Развод нашего брата

http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=18927&...der=asc&start=0

[МИ-16]

Очень сложный вопрос. Если по выпуску есть документы- это одно, если нет- другое... Я,например, считаю, что если выпуск документально зафиксирован,то он должен быть включён в справочники...

[Андриано]

Тоже считаю, что вопрос этот совершенно не изучен. Устиновский писал каталог всё-таки в советское время, пусть и последнее. Поэтому не имел возможности ни проводить какой-то "всемирный" опрос по материалу (от этого скажем и не знал почтовых вещей). И с исторической части - архивы продолжают оставаться запечатаными. Историю России в 20 веке мы, увы, не знаем... (и не от нежелания. а от невозможности). А с другой стороны, забугорные работы на российский материал - это взгляд с высокой горы, часто теряется конкретика. Хотя, конечно, есть выдающиеся работы. В Филателии была супер статья немца по военным "почтовым" выпускам в 43 в Никопольщине - вот это высокий класс..

 

[Эксперт]

Почтовые марки армии Власова действительно существуют. Они описаны в каталоге Фельдпост. На аукционах в Европе переодично встречаются. В Москве видел их неоднократно.

[МИ-16]

QUOTE (Эксперт @ Nov 28 2006, 08:27 AM)

Почтовые марки армии Власова действительно существуют. Они описаны в каталоге Фельдпост. На аукционах в Европе переодично встречаются. В Москве видел их неоднократно.

Возможно и так,но к сожалению в каталоги попадают и фантастические(несуществовавшие) вещи, в том числе и те по которым есть уголовные дела. Практика такая: пишется статья в доступной печати, затем пишется письмо составителям каталогов с просьбой включить этот материал как существующий. Всё, раскрутка материала произошла... Интересно,каталог по пол. почте даёт ссылки на документы из ведомства Геббельса?

[Эксперт]

Каталог Фельдпост выпускается фирмой МИХЕЛь, я его лично приобрел в Германии, даже если серия почтовых марок Власова дел рук Гебельса и его конторы, фирма Михель серию Власова признала, внесла в каталоги.

С моей точки зрения МИХЕЛЬ авторитетная контора.

[Sedoy]

QUOTE (Эксперт @ Nov 28 2006, 08:44 PM)

Каталог Фельдпост выпускается фирмой МИХЕЛь, я его лично приобрел в Германии, даже если серия почтовых марок Власова дел рук Гебельса и его конторы, фирма Михель серию Власова признала, внесла в каталоги. С моей точки зрения МИХЕЛЬ авторитетная контора.

Так я ж привёл скан странички Михель.

Там чётко написано, что марки были выпущены, но по назначению НИКОГДА не использовались, потому любые ГАШЁНЫЕ, - всегда ФАЛЬШ

 

Это же подтверждает и Устиновский.

[Эксперт]

почтовые марки армии Власова я лично видел вживую, и продавал их. Продал 3 серии, марки были чистые, может это и фальш, но коллекционеры всегда хотят видеть ее в своей коллекции.

[Эчан]

Здравствуйте всем.

Никак не могу найти каталожную цену (должна быть в Михель Фельдпост какого-то года - у меня есть каталог 1983года - так там вообще этой серии нет) этих "власовских" марок - по поиску в интернете наткнулся в одном блоге на упоминание о 780 евро за все пять марок, но, опять же, непонятно по какому каталогу. Может, здесь кто подскажет каталожную цену со ссылкой на литературу и год издания...

 

[Плохиш]

Извиняюсь, я не филателист, но почему это "власовские" марки?

Не знаю ни одного примера, чтобы какая-то армия в Германии печатала собственные марки, или чтобы для какой-то армии их отдельно печатали. Если это выпуск для Ост-почты, то это обычные немецкие марки для оккупированной территории.

[Эчан]

QUOTE (Плохиш @ Aug 28 2012, 09:56 PM)

Извиняюсь, я не филателист, но почему это "власовские" марки? Не знаю ни одного примера, чтобы какая-то армия в Германии печатала собственные марки, или чтобы для какой-то армии их отдельно печатали. Если это выпуск для Ост-почты, то это обычные немецкие марки для оккупированной территории.

У Устиновского вообще написано почта власовцев - вот так, без кавычек.

Я же написал "власовские" марки потому, что такое их описание встречаю везде (общепринятое название - да и здесь все их называют не иначе как марки армии Власова), и к Остланду в принципе их никто и не относит (встречал также в интернете робкое предположение, что данные марки могут иметь какое-то отношение к Локотской республике - подчеркиваю, всего лишь робкое предположение). Тем более, что и заказаны они были геббельсовским отделом пропаганды.

Встречаются гашеные экземпляры - по сведениям из немецких источников, поддельные (честно говоря сами гашения действительно выглядят на этих марках ненатурально как-то - линии штампа очень тонкие и четкие).

Если интересна тема - в Филателии №№4-5 за 2009 год есть статья, в которой эта серия подробно описана с кучей ссылок на источники (которые мне, к сожалению, пока не удалось найти)

[Эчан]

Относительно недавно прошел аукцион (Dr. Reinhard Fischer Auktionen)- закончен 06.09.2013г.

Торговалась проба "Власовских" марок - отмечу, что раньше бывали серии, чистые и гашеные (штемпеля - фальшь), в последний год появились и листы марок (ссылка на статью про один из таких аукционов - http://www.ng.ru/forum/forum3/topic44941/), а вот проба, если не ошибаюсь, всплыла впервые.

Стартовая цена была 500 евро. Лот при незначительных торгах ушел за 560. Конечная цена, заплаченная за лот покупателем, примерно на 25% больше (сборы аукциониста).

Обратите внимание на аттестат - слово в слово выписка из Михель Фельдпост. Создается впечатление, что немецкие филателисты сами не очень хорошо знают эти марки. Впечатление это усиливает то, что примерно полгода назад безуспешно пытался разыскать хоть какую-то информацию в немецком интернете на форумах филателистов... Хотя поиск был вслепую, по словам, сам я вопросы на этих форумах не задавал.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Эчан

[Эчан]

Аттестат

[Beacon]

QUOTE (Эчан @ Aug 29 2012, 05:57 PM)

Если интересна тема - в Филателии №№4-5 за 2009 год есть статья, в которой эта серия подробно описана с кучей ссылок на источники (которые мне, к сожалению, пока не удалось найти)

№4

1.

[Beacon]

№4

2.

[Beacon]

№4

3.

[Beacon]

№4

4.

[Beacon]

№5

1.

[Beacon]

№5

2.

[Beacon]

Упс! Прошу прощения, почему-то не скопировалось в Пейнт с ПДФ-а в полном размере. Легко нашёл номера журнала в нете. Спасибо автору!

[р.Б.]

Попытка продвинуть фуфло, не более. Никто эту "архивную папку" в глаза не видел, а провенанс: "валялась на улицах Берлина" не убеждает. Зачем немцам была нужна затея с русскими марками, когда никакой русской почты вообще не существовало, непонятно. В других оккупированных странах (напр. Польше) они такими глупостями не занимались, все надписи были исключительно на немецком языке. И номиналы в рублях и копейках! Что, советскую валюту немецкие оккупационные учреждения принимали к оплате? Чушь полная...

Филателисты - люди со своеобразной психикой. Марки, гашеные и чистые, видите ли, раздавали в качестве сувениров учащимся какой-то школы... Это в Смоленске-то, в 1943 году! Не было других забот у предателей, как под гром советских пушек марочки собирать и дарить их друг другу... Такое могло вступить в голову только мирному очкарику-филателисту с ватой в ушах.

[Beacon]

Согласен с р.Б. Но автору, всё равно спасибо. Чисто филателистический вымысел. А мог бы запросто захватить умы и на фалеристическом рынке. Добавил бы, что гашеные марки были наградами, приклеивались на лоб и гасились с размаху.

[Эчан]

QUOTE (р.Б. @ Nov 7 2013, 06:56 PM)

Это в Смоленске-то, в 1943 году! Не было других забот у предателей, как под гром советских пушек марочки собирать и дарить их друг другу... Такое могло вступить в голову только мирному очкарику-филателисту с ватой в ушах.

А вот я с р.Б. не согласен.

Во-первых, гораздо раньше, еще в 1941 году во Пскове выпускались марки с номиналами в копейках (курс обмена все-таки существовал в оккупации, насколько помню, 1 рейхспфенинг за 10 копеек) - многие филателисты крайне неоднозначно относятся к этим маркам.

Во-вторых, марки выпускались все-таки не предателями (кто ж доверит такое денежное дело не своим людям), а самими немцами.

И, в-третьих, именно для "очкариков-филателистов с ватой в ушах" эти марки немцами и выпускались.

Кстати, для справки, очень советую почитать в сети (есть и статья в Филателии №8 за 1998 год, выложено тут: http://forumuuu.com/showthread.php?t=348202&page=6) про Псковские марки - про них, чем больше я узнаю, тем больше склоняюсь к мнению, что их выпуск - это грандиозная афера на государственном уровне, умело срежиссированная одним человеком - Шульцем, и все это ради тех, кто "марочки собирает и дарит их друг другу"...

А касаемо "Власовской серии" - очень мало информации в сети - существуют предположения, что это марки Локотской республики (все-таки Смоленск недалеко), а также, что это происки одного из филателистов государственного масштаба Милькина Моисея Тевелевича. Кроме тог,о у немцев эти марки упоминаются только в одном из изданий специального каталога Фельдпост Михель (у меня их три книги разных годов и только в одной из них (средней по году) они есть) - напрашивается вывод, что в Германии сначала не считали нужным включать их в каталог, затем кто-то продвинул их, а потом снова их задвинули из каталога, вероятно, на волне новых подозрений в фальшивости. Но, что интересно, на аукционах их становится все больше и чаще, сначала серии, потом листы, а вот теперь и пробы с аттестатом подлинности, текст которого, еще раз обращаю внимание, один в один из Михеля.

[р.Б.]

...именно для "очкариков-филателистов с ватой в ушах" эти марки немцами и выпускались... их выпуск - это грандиозная афера на государственном уровне, умело срежиссированная одним человеком - Шульцем... это происки одного из филателистов государственного масштаба Милькина Моисея Тевелевича...

 

М-да... пол-мира было вовлечено в бой "ради жизни на земле", а Шульцы с Милькиными крутили свои филателистические аферы под носом у гестапо...

Осталось рассказать, как два брата Киршенблатта осуществили выпуск серии марок варшавского гетто под девизом "Сражающийся Израиль". И восстание они же замутили, чтобы протолкнуть спецгашение первого дня боев.

 

Я же говорю, у филателистов свой взгляд на любое событие