Два ордена "За военные заслуги" 5 ст.

[Гость Илья Филиппович]

Коллеги, добрый вечер!

Прошу подсказать по периоду и эмиссии касаемо выставленных орденов.

 

№1 - Орден "За военные заслуги" 5 ст. на ленте мирного времени.

[Гость Илья Филиппович]

№2 - Орден "За военные заслуги" 5 ст. с венком, на ленте военного времени ("За храбрость").

[CoronaCola]

1-й знак- ранний Фердинанд, примерно 1900-1917. Производитель - Shwerdtner. Коробкa должна быть другой, с маркировкой производителя на внутренней крышке.

 

2-й орден - поздний Фердинанд, периода 1 Мировой. Коробкa подходит к знаку.

[Гость Илья Филиппович]

1-й знак- ранний Фердинанд, примерно 1900-1917. Производитель - Shwerdtner. Коробкa должна быть другой, с маркировкой производителя на внутренней крышке.

2-й орден - поздний Фердинанд, периода 1 Мировой. Коробкa подходит к знаку.

Благодарю Вас, коллега CoronaCola !

[Гость Илья Филиппович]

1-й знак- ранний Фердинанд, примерно 1900-1917. Производитель - Schwerdtner. Коробкa должна быть другой, с маркировкой производителя на внутренней крышке.

Johann Schwerdtner - автор и изготовитель.

Маркировка на внутренней стороне крышки коробки, как я понял - должна быть такой, а герб на самой крышке - таким ( на степень ордена внимание не обращаем). 

[CoronaCola]

да, именно такая коробка. Вот похожий комплект 4-й степени

[Гость Илья Филиппович]

да, именно такая коробка. Вот похожий комплект 4-й степени

Приятно обсуждать предметы именно так, в таком ключе.

Ещё раз - благодарю!

 

P.S. Раз такое дело, то прошу прокомментировать  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=185892

[Петр Сергеевич]

Слева поздний Фердинанд, справа Борис с 1933 года.

 

Мне кажется, лев Бориса.

[Гость Илья Филиппович]

Слева поздний Фердинанд, справа Борис с 1933 года.

 

Мне кажется, лев Бориса.

Пётр Сергеевич, благодарю Вас!

[Гость Илья Филиппович]

Однако, несмотря на схожесть львов, стиль написания даты ( 1891 ) на белом картуше - разный. Цифры "1" разные. Стиль больше подходит к эмиссии Фердинанда.

Или это не принципиально?

[Петр Сергеевич]

А девятка наоборот больше к Борису...

 

Не знаю пока ответа... Производитель?

[Петр Сергеевич]

А на этом из 1940-х и 1, и 9 сразу вместе все собрались

[Гость Илья Филиппович]

Ответ есть и надеюсь появится здесь.

[Nick61]

По поводу футляров не следует заморачиваться, это схоластика. Есть футляр, и слава Богу. Рассуждать о соответствии знака логотипу производителя на обороте крышке есть смысл только тогда, когда есть клеймо производителя на знаке. В остальных случаях - разговор ни о чём, только субъективные оценочные суждения на основе субъективного же опыта. По поводу лент колодок: трёхцветная жёлто-чёрно-белая не мирного времени, а общая для всех состояний - войны и не войны; лента ордена "За храбрость" (голубая с серебром) в сочетание с венком на знаке (KD - Kriegsdekoration) для наград, полученных за заслуги непосредственно на поле боя, в условиях "горячего" фронта. 

[Гость Илья Филиппович]

По поводу футляров не следует заморачиваться, это схоластика. Есть футляр, и слава Богу. Рассуждать о соответствии знака логотипу производителя на обороте крышке есть смысл только тогда, когда есть клеймо производителя на знаке. В остальных случаях - разговор ни о чём, только субъективные оценочные суждения на основе субъективного же опыта. По поводу лент колодок: трёхцветная жёлто-чёрно-белая не мирного времени, а общая для всех состояний - войны и не войны; лента ордена "За храбрость" (голубая с серебром) в сочетание с венком на знаке (KD - Kriegsdekoration) для наград, полученных за заслуги непосредственно на поле боя, в условиях "горячего" фронта. 

Благодарю!

Вы так подробно и главное уверенно всё расписали, что хотелось бы и Ваше мнение услышать по поводу периода и эмиссии обсуждаемых орденов.

Прошу Вас!

[Nick61]

 

По поводу футляров не следует заморачиваться, это схоластика. Есть футляр, и слава Богу. Рассуждать о соответствии знака логотипу производителя на обороте крышке есть смысл только тогда, когда есть клеймо производителя на знаке. В остальных случаях - разговор ни о чём, только субъективные оценочные суждения на основе субъективного же опыта. По поводу лент колодок: трёхцветная жёлто-чёрно-белая не мирного времени, а общая для всех состояний - войны и не войны; лента ордена "За храбрость" (голубая с серебром) в сочетание с венком на знаке (KD - Kriegsdekoration) для наград, полученных за заслуги непосредственно на поле боя, в условиях "горячего" фронта. 

Благодарю!

Вы так подробно и главное уверенно всё расписали, что хотелось бы и Ваше мнение услышать по поводу периода и эмиссии обсуждаемых орденов.

Прошу Вас!

 

Полностью согласен с мнением коллеги Петра Сергеевича

[Гость Илья Филиппович]

Полностью согласен с мнением коллеги Петра Сергеевича

Благодарю!

[Гость Илья Филиппович]

Только что я получил ответ от хозяев сайта http://www.shopbulgaria.com, Ангела Гарбачкова и Александра Колева - специалистов и дилеров болгарской милитарии и фалеристики.

Они пишут (перевод мой):

"Ваш орден "За военные заслуги" 5ст. с венком относится к позднему Фердинанду I, на ПМВ. Но продолжал вручаться при Борисе III в течении периода 1919-1920гг."

 

Предмет приобретён не у них, своё заключение они дали по моей просьбе в частном порядке, как независимые эксперты.

 

Таким образом, это мнение специалистов  совпадает с мнением коллеги CoronaCola и я склонен считать его правильным.

Благодарю всех принявших участие в обсуждении.

[Nick61]

Только что я получил ответ от хозяев сайта http://www.shopbulgaria.com, Ангела Гарбачкова и Александра Колева - специалистов и дилеров болгарской милитарии и фалеристики.

Они пишут (перевод мой):

"Ваш орден "За военные заслуги" 5ст. с венком относится к позднему Фердинанду I, на ПМВ. Но продолжал вручаться при Борисе III в течении периода 1919-1920гг."

 

Предмет приобретён не у них, своё заключение они дали по моей просьбе в частном порядке, как независимые эксперты.

 

Таким образом, это мнение специалистов  совпадает с мнением коллеги CoronaCola и я склонен считать его правильным.

Благодарю всех принявших участие в обсуждении.

Ангела я знаю лет 10-12, почти всю свою Болгарию брал у него. Прекрасный человек, много чего знающий, жена красавица, выпить не дурак и всё такое прочее. Но он в первую очередь дилер, не надо об этом забывать. У дилеров свой, специфический взгляд на положение вещей. О том, как я комплектовал у него свои ВЗ с венком на ленте ЗХ более-менее подходящими коробками - отдельная песня. Сначала покупал у него знак, как знак только и сугубо времени Бориса. А потом, когда искал под него футляр, Ангел предлагал мне футляр Фердинанда, утешая тем, что, в принципе, знаки позднего Фердинанда и всего Бориса мало чем отличаются. Это,дескать, вопрос веры и не более того. Положишь Бориса в футляр Фердинанда,и будет тебе полноценный Фердинанд. И в целом он прав. Десяток-полтора лет разницы по времени изготовления роли не играют. Тем более,что изготовители остались те же самые, с теми же чеканами, формами, технологиями и персоналом. Сама по себе коробка ВЗ с вензелем Фердинанда и венком на крышке - достаточно редкая и дорогая вещь. А что касается награждений после отречения Фердинанда, уже при Борисе,так в этом ничего удивительного нет. Не на помойку же выкидывать невручёнку?

P.S. Знаки ордена ВЗ с венком и на ленте ордена ЗХ вряд ли вручались в 1919-20 гг. Война закончилась, фронта не было, получить такой тип ордена ВЗ на поле боя было невозможно по этим, чисто техническим причинам...

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Nick61

[CoronaCola]

Вопрос вроде был о том когда были изготовлены данные знаки. 

 

Вручать могли и значительно позже после отречения Фердинанда. Не забывайте что после поражения в 1й МВ Болгария была в тяжелейшем финансовом положении и средств на новые награды катастрофически не хватало. Более менее пришли в себя к 1930м годам, а до этого вручали то что осталось.

[Гость Илья Филиппович]

Вопрос вроде был о том когда были изготовлены данные знаки. 

Совершенно верно!

Ответы получены и я считаю тему закрытой.

Когда они были вручены, это риторический вопрос. Нам этого уже не узнать. Да и рассуждения о коробках и прочем - всего лишь "лирическое отступление".

[Gucul]

Хочу выразить восхищение показанными коллегами наградами. Красотень! :good:

У меня лежит всего лишь крест 5-й степени ордена "За военные заслуги" для мирного времени без ленты. Возможно, кто из специалистов подскажет, как можно решить эту проблему? Можно в личку.

С уважением.

[Gucul]

Уважаемые коллеги. Проблему с лентами решил. И не только для этого креста. В соответствующих темах покажу.

Как считаете - нормально?

 

С уважением.

[vanjamizoch]

Уважаемые коллеги. Проблему с лентами решил. И не только для этого креста. В соответствующих темах покажу.

Как считаете - нормально?

 

С уважением.

Лента у Вас австро-венгерская, болгарская имела белую полоску.

[Gucul]

 

Уважаемые коллеги. Проблему с лентами решил. И не только для этого креста. В соответствующих темах покажу.

Как считаете - нормально?

 

С уважением.

Лента у Вас австро-венгерская, болгарская имела белую полоску.

 

Большое спасибо !

Что-то я дал маху. Найду правильную.

С уважением.