odissey Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Уважаемые форумчане!Предлагаю Вашему вниманию интересную подборку фотографий советских и польских лётчиков.На одном из фото - поляк с двумя орденами Отечественной Войны и Орденом Ленина или Красного Знамени(предположительно)!!Приглашаю всех заинтересовавшихся к обсуждению и определению личностей и событий на фото.Обороты чистые(на некоторых карандашом проставлены номера),поэтому, для экономии места я их не размещаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 На фото 20 и 21 маршал Польши Роля-Жимерский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Интересная статья по теме ВВС Войска Польского периода ВОВ.https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147820&PORTAL_ID=7530&SECTION_ID=6392 Нужно также учитывать, что на фотографиях могут присутствовать лётчики и рядовой состав ВВС ВП - военнослужащие КА переодетые в польскую униформу. Этот контингент советских военнослужащих вплоть до 50-х годов проходил службу в Войске Польском. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Одно лицо?Я считаю, что один и тот же человек. Pułkownika pilot Szczepan Ścibor https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepan_%25C5%259Acibior&prev=search Фотография №3 - не ранее мая 1946 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 На снимке №4 - личный состав 7-го отдельного авиационного полка пикирующих бомбардировщиков Войска Польского ( с января 1946 года ) Под №1 - польский командир полка Pułkownika pilot Szczepan Ścibor ( с 21 августа 1946 года ).Под №2 - подполковник Баженов, Михаил Александрович - командир "719-го Галацкого авиационного полка ночных бомбардировщиков" ; с марта 1945 года - "3-го польского бомбардировочного авиаполка" ; с января 1946 года - командир-инструктор "7-го отдельного авиационного полка пикирующих бомбардировщиков Войска Польского". На снимке ниже: М.А. Баженов в 1932 году http://www.bvvaul.ru/profiles/5417.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Одно лицо?Я считаю, что один и тот же человек. Снимок экрана 2019-10-22 в 23.47.25.pngScibior.png Pułkownika pilot Szczepan Ścibor https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepan_%25C5%259Acibior&prev=search Фотография №3 - не ранее мая 1946 года.Очень похожи.Если это Szczepan Ścibior, то снимок позднее мая 1946 года. В марте 1946 он был ещё в Британии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Очень похоже, но не настаиваю, что на снимке №15 во главе строя - Pułkownika pilot Szczepan Ścibor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Фотография №3 - не ранее мая 1946 года.А разве "не ранее мая 1946 года", не означает, что не в марте, а позднее мая? Полагаю ( следует из статьи ), что перечисленные снимки ( №№3 и 4 ) сделаны неподалёку от г. Ленчица в Северной части Польши.Там дислоцировался "7-й отдельный авиационный полк пикирующих бомбардировщиков Войска Польского". П.С. Кстати, на снимке №3, позади группы советских лётчиков и Szczepan Ścibor - стоят "Пе-2", если не ошибаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Фотография №3 - не ранее мая 1946 года.А разве "не ранее мая 1946 года", не означает, что не в марте, а позднее мая? Мой косяк! Результат просмотра матча Локомотива с Ювентосом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Мой косяк! Результат просмотра матча Локомотива с Ювентосом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Szczepan Ścibior на снимках имеет звание полковник, которое получил 17.12.46. 27.09.47 был назначен начальником Офицерской лётной школы в г. Демблин. Вот интервал датирования фотографий, где есть Szczepan Ścibior. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Szczepan Ścibior на снимках имеет звание полковник, которое получил 17.12.46. 27.09.47 был назначен начальником Офицерской лётной школы в г. Демблин. Вот интервал датирования фотографий, где есть Szczepan Ścibior.Фотография №4 и №15 ( если это он ) - согласен: декабрь 1946 года и позже ...... А вот снимок №3 - не факт, что на нём Szczepan Ścibior в звании "полковник". Мы не видим знаков различия. Тут отсчёт можно начать с мая 1946 года ( в исходном тексте опечатка, что с марта ). В мае 1946 г. - звание "подполковник" и зачисление в кадры ВП; назначение в полк, на должность командира-дублёра полка. С августа 1946 г. - самостоятельно командует полком. "1 ноября 1944г. полк в полном составе прилетел на фронт. В начале марта 1945г. он вошел в состав ВВС Войска Польского под названием “3-й польский бомбардировочный авиаполк”. Задачами его были: громить врага и готовить польских летчиков, штурманов, механиков и других авиаспециалистов. С этими задачами полк справился. В январе 1946 года материальная часть полка была передана Польше, где он стал 7-м отдельным авиационным полком пикирующих бомбардировщиков, а личный состав демобилизовался и вернулся на Родину."https://stkshen.ucoz.ru/Knigi/719/1.htm Следовательно: советский контингент в ограниченном штате, максимум, до конца 1946 года - оставался в полку. В этот период проходила стажировка польских лётчиков и тех.состава, в том числе командира-дублёра Szczepan Ścibior и это видно на снимках №3 и №4. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 У меня создаётся стойкое впечатление того, что в подборке есть фотографии из Офицерской лётной школы в г. Демблин, во время посещения её маршалом Польши Роля-Жимерским в 1949 году, для проведения церемонии вручения Знамени. Ноябрь 1947 г. - сентябрь 1951 г. Pułkownika pilot Szczepan Ścibor - начальник ОЛШ в Демблине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odissey Опубликовано 23 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 Огромное спасибо!А что по поводу офицера на 1 и 2 фото? Не понятно - полковник или генерал. Два ОВ видно довольно чётко, ОЛ с большой долей вероятности.Если это так, то скорее всего советский лётчик? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 А что по поводу офицера на 1 и 2 фото? Не понятно - полковник или генерал. Два ОВ видно довольно чётко, ОЛ с большой долей вероятности.Если это так, то скорее всего советский лётчик?Не обязательно советский и он не относится к ВВС ВП ( униформа ) .......Мог быть "поляк", не гражданин СССР, из числа польских военнослужащих, находящихся в плену на момент формирования первых частей ВП. Они награждались советскими наградами наравне со всеми в период ВОВ.Два ордена на правой стороне груди - похожи на ОВ, но утверждать не буду.Не генерал - это совершенно точно. Нет позумента на околыше "конфедератки" и по другим признакам ФО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 У этого майора ВВС ВП: - нагрудный знак пилота-наблюдателя.- нагрудный знак "Щит Грюнвальда" ( "Грюнвальдский щит"; "Грюнвальд-Берлин 1410-1945" ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 Некоторые снимки сделаны 30 марта 1947 года. В этот день министр народной обороны Польши, маршал М. Роля-Жимерский вручал полку знамя, учрежденное общественностью г.Ленчицы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 Знамя (штандарт) подразделения ПНА - образца 1946 - 1955 г.г. ( видимая его часть ): В центре Грюнвальдского креста ( белого на красном ) расположен девиз Войска Польского: "Za Polskę, Wolność i Lud" - "За Польшу, свободу и народ".По углам ( на красном ): над лавровыми венками помещены 4 геральдических щита полка ( у каждого были свои ). Если установить, какие именно, то станет известно - какой полк на снимке. Описание Знамени и порядок церемонии вручения ( "корявым", но вполне понятным переводом ): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 Похоже, что видимый верхний геральдический щит ( картинка перевёрнута на 180" ) - Ленчицкого повята ( адм.цент г. Ленчица ) Лодзинского воеводства Польши. Некоторые снимки сделаны 30 марта 1947 года. В этот день министр народной обороны Польши, маршал М. Роля-Жимерский вручал полку знамя, учрежденное общественностью г.Ленчицы. Так что, с большой долей вероятности, Вы правы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 А это, вероятнее всего, командир полка Pułkownika pilot Szczepan Ścibor - встречает вышестоящего командира, а затем он же - во время мессы. ( снимки №№13; 14; 18 ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 23 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2019 Очень похоже, но не настаиваю, что на снимке №15 во главе строя - Pułkownika pilot Szczepan ŚciborВот тут, необходимо поправиться ..... На снимке: Pułkownika pilot Władysław Madejski, начальник ОЛШ в Демблине - с июня 1946 по ноябрь 1947. Его сменил Pułkownika pilot Szczepan Ścibor. https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/W%25C5%2582adys%25C5%2582aw_Madejski&prev=search Он же - на №№20 и 21. На №4 - под цифрой "3" . + №18. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения