Ефрейтор, 1908 г. Варшава. Какой полк?

[МДВ]

Здравствуйте! Помогите определить полковую принадлежность. Ефрейтор Максименко Антон, 1886 г.р. Фото 1908 года. Служил в Варшаве. Жетон тоже не удалось определить.  В Первую мировую служил в пехоте, погиб в 1916. Благодарю.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем МДВ

[Serj_B]

Здравствуйте! Помогите определить полковую принадлежность. Ефрейтор Максименко Антон, 1886 г.р. Фото 1908 года. Служил в Варшаве. Жетон тоже не удалось определить.  В Первую мировую служил в пехоте, погиб в 1916. Благодарю.

На мой взгляд это наградной вариант полкового жетона за отличную стрельбу.

[VadimS]

Один из элементов жетона похож на подкову.Странноватое сочетание пехотинца ,отличного стрелка и подковы.Может быть просто красивый брелок на цепочке от часов?

[Николай Молитовский]

...интересно,что он в Варшаве делал.

В командировке?

[alex2006]

Белая лычка  почти сливается с цветом погона.., правильно ли я понимаю, что погон голубого цвета?

[МДВ]

Предполагаю, что это 3 полк пехотной дивизии, на погоне вензель шефа, но понять какого, невозможно. Варшавское паспарту  путает все карты.

[Николай Молитовский]

 невозможно

Отчего же?

 

 

Варшавское паспарту  путает все карты.

Соглашусь.

[МДВ]

Николай Молитовский, Вы смогли определить чей вензель? Не поделитесь соображением? Благодарю.

[alex2006]

Можно было предположить 67 полк Герцога Ольденбургского.., но причем тут Варшава.., да и короны нет на погоне..

[Николай Молитовский]

...это НЕ вензель.

[term100]

...это НЕ вензель.

Ты прав Коля, его тут и не стояло ,вовсе ......... 

[term100]

Предполагаю, что это 3 полк пехотной дивизии

 

Не стоит даже и предполагать, нет на фото третьего по счету полка в пехотной дивизии, причем и быть не могло.

[alex2006]

Предположу, что этот ефрейтор служит в госпитале, если погоны и ворот голубые..

[Николай Молитовский]

...что по литерам думаете?

[alex2006]

Вторая литера с большой вероятностью "Г", а вот вторая на "В" мало похожа.., может быть "К"?

 

Фото старое, по цветопередаче сложное.., не сразу удалось понять, что это светло-синий и на погонах и на клапанах воротника

Отсутствие выпушки поставило все по своим местам.

[term100]

 

 

Фото старое, по цветопередаче сложное.., не сразу удалось понять, что это светло-синий и на погонах и на клапанах воротника

Отсутствие выпушки поставило все по своим местам.

Ничего  сложного на фото нет,тем более в цветопередаче, то что это светло синий понять можно ,если не сразу ,то во всяком случае,довольно быстро.И где скажите Вы увидели отсутствие выпушки?, она по краю ворота есть, тоже светло синяя , что являлось нарушением .Если по борту шла выпушка светло синяя ,то по вороту шла темно зеленая(мундирного цвета) ,но учитывая ,что мундиры нижних чинов были чаще построены из черного сукна, то и выпушка была черной. На фото мы видим нижнечинную "белую кость" , скорее всего нестроевого младшего разряда , который вероятно ,одет в мундир подогнанный по фигуре,или вообще индивидуально ,по мерке ,изготовленный.Так что нарушение в цвете выпушки ,меня не удивляет.Обратить надо внимание и на погоны , они шестиугольные.Такие вещи ,повторю,часто встречаются на фотографиях. В качестве примера ,привожу фото врача,нижних чинов и сестер милосердия Тифлисского госпиталя , снимок 1908-1909 годов. Обратите внимание на ефрейтора ,слева от нас ,Вернее на ворот мундира ,он светло синий с мундирной выпушкой, как и было положено. Что касается литер шифровки , то там К и Г. Или Н и Г. Если поищите и приложите определенные усилия , то может и найдете в каком городе ,допустим ,в пределах Варшавского Военного Округа ,название которого начиналось с К ,или Н,был госпиталь.

[alex2006]

Борис Владимирович, Вы, конечно, извините, но я не вижу-не светло-синюю, не черную, и не зеленую выпушку по вороту у нашего обсуждаемого персонажа!?

Вижу простроченный шов по верхнему периметру ворота.

А вот на Вашем фото тёмная выпушка у ефрейтора отчётливо видна!

Также выпушка отсутствует и на погонах нашего персонажа.

Соглашусь, что нарушением могут быть шестиугольные погоны, хотя это и не отчётливо видно.. В остальном все по уставу, типичный член госпитальной команды, видимо, палатный надзиратель.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем alex2006

[Николай Молитовский]

...считаю,что КГ на погонах.

 

Борь!

Почему в пределах Варшавского ВО?

[term100]

Борис Владимирович, Вы, конечно, извините, но я не вижу-не светло-синюю, не черную, и не зеленую выпушку по вороту у нашего обсуждаемого персонажа!?

Вижу простроченный шов по верхнему периметру ворота.

А вот на Вашем фото тёмная выпушка у ефрейтора отчётливо видна!

Также выпушка отсутствует и на погонах нашего персонажа.

Соглашусь, что нарушением могут быть шестиугольные погоны, хотя это и не отчётливо видно.. В остальном все по уставу, типичный член госпитальной команды, видимо, палатный надзиратель.

Вы конечно тоже извините,но !!!-1. Если Вы не видите выпушку, это не значит , что ее там нет .Она есть именно светло синяя в нарушение правил.

2.На погонах и персонажа и ефрейтора с моего фото ,выпушки нет и быть не должно. На моем фото у ефрейтора шнур вольноопределяющегося.

3.Шестиугольные погоны не просто могут быть нарушением,а таковым являются и на фото автора темы шестиугольные погоны, примите это как данность

4. По поводу того ,что это видимо ,палатный надзиратель, то может быть , но я лично так не считаю. Более вероятным ,предполагаю писаря, но это в принципе не столь , да и вообще не важно. 

[Николай Молитовский]

"Золотые слова"(с) про выпушку:

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=194133&page=2

 

И,как сказал классик:"Я так вижу!"(с).

[term100]

...считаю,что КГ на погонах.

 

Борь!

Почему в пределах Варшавского ВО?

Коля, дружище, так я же написал-"допустим", как понимаешь ,это вовсе не обязательно. Вполне себе может быть Киевский ,или Казанский ,или Карский ,да мало ли,Но я бы и Новогеоргиевский .не исключал. Хотя сам более склонен считать ,что на погонах К ,а не Н.

[term100]

"Золотые слова"(с) про выпушку:

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=194133&page=2

 

И,как сказал классик:"Я так вижу!"(с).

Коля , по поводу упомянутого тобой случая и темы, остаюсь при своем мнении , что там именно прострочка. 

[visantiec]

С большим интересом ознакомился с ходом атрибуции данного снимка. Не могу не поинтересоваться, каким нормативным актом вводились однострочные шифровки курсивного написания для нижних чинов госпиталей мирного  времени? 

[term100]

С большим интересом ознакомился с ходом атрибуции данного снимка. Не могу не поинтересоваться, каким нормативным актом вводились однострочные шифровки курсивного написания для нижних чинов госпиталей мирного  времени? 

Привет,Кирилл,Если ты заметил, то и на моем фото шифр прописью, но он у меня в два ряда .Вверху там К (Кавказский). На мой взгляд, учитывая датировку фото , шифр и должен быть прописным? , а что касается фото автора темы , я выскажу мнение (учитывая,самопальность погон) ,что это эксцесс исполнителя,или просто буква плохо видна под  лычкой, что менее вероятно. И опять же я все же там не исключаю Н ,вместо К

[visantiec]

Боря, привет! Курсивный шрифт мне встречался на двустрочных шифровках полевых госпиталей на погонах обр 1909 г., до этого, ЕМНИП, был прямой....

[Николай Молитовский]

...судя по ряду фотопримеров(и статей в современных нам периодических изданиях) не все чины Русской Армии и Флота придерживались "нормативных актов".

А некоторые,таки,прям игнорировали эти самые ""акты".Что весьма тонко подмечено в темах данного Форума и на страницах упомянутых изданий.

[visantiec]

...и делали они это с одной лишь целью - улучшить свой внешний вид, дабы выглядеть "покрасивше". В данном случае произвольная шифровка курсивным шрифтом в отличие от неуставных выпушек "красивше" бойца не сделала, поэтому вопрос о месте службы данного человека лично для меня остается открытым...

[term100]

Боря, привет! Курсивный шрифт мне встречался на двустрочных шифровках полевых госпиталей на погонах обр 1909 г., до этого, ЕМНИП, был прямой....

Правильно и я там это нашел. У меня есть второе фото ,того же периода 1908 год. Где солдаты в старой форме (обр.1881 г) и с прямым шифром,но как видишь курсив употребляли и на повседневных погонах. Я допускаю, что на местах не верно интерпретировали норму правил(приказа). Но согласись,факт на лицо .

[Николай Молитовский]

...интересно,что он в Варшаве делал.

В командировке?

 

 

вопрос о месте службы данного человека лично для меня остается открытым...

Полностью согласен.

[term100]

 

...интересно,что он в Варшаве делал.

В командировке?

 

 

вопрос о месте службы данного человека лично для меня остается открытым...

Полностью согласен.

Кирилл, ты что же считаешь, что это не нижний чин из госпитальной команды нижних чинов?.  И еще, Коля и Кирилл, если посмотреть на изображение шифровки Новогеоргиевской крепости ,образца 1909 года, то она , в части буквы Н мягко говоря очень похожа на первую букву ,что мы видим на фото автора темы.

[Николай Молитовский]

У НЧ госпиталей и НЧ обоза была схожая ФО?

[term100]

У НЧ госпиталей и НЧ обоза была схожая ФО?

Отличалась выпушкой мундирного борта и ворота ,она у обозных батальонов , если ты их имел ввиду,была красная ,ну и шифровка была разная .