LARNAG Опубликовано 27 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2020 Предлагают крест белогвардейского Читинского училища. Мнения по оригинальности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 28 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2020 (изменено) Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuch Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 28 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2020 Знак из коллекции С.Б.Патрикеева значительно отличается от знака, изображенного в журнале училища. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 28 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2020 (изменено) Знак из коллекции С.Б.Патрикеева значительно отличается от знака, изображенного в журнале училища. Я бы не сказал, что так уж "значительно". Имеются небольшие различия в начертании букв аббревиатуры и вензеля. Но посмотрите, какая разница между обсуждаемым знаком и знаком Патрикеева.Ну и остается вопрос о датах на знаке. Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 28 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2020 Главное отличие - рукояти мечей и форма щита. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Главное отличие - рукояти мечей и форма щита. Т.е. по Вашему мнению, знак Патрикеева тоже проблемный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 29 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Всем спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Главное отличие - рукояти мечей и форма щита. Т.е. по Вашему мнению, знак Патрикеева тоже проблемный? Патрикеев не был знатоком белого движения, насколько знаю. Возможно, знак попал к нему из того же источника, это один круг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Destruction Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Во втором томе книги К. Николаева «Награды атамана Семёнова» подробно рассмотрены знаки и жетоны ЧВУ, а также многочисленные их подделки (более чем на 100 страницах). 1. Знак топикстартера показан в книге в разделе «Сомнительные экземпляры и подделки Нагрудных знаков «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского имени атамана Семёнова военного училища». Кроме него там показаны и еще три идентичных миниатюрных знака из коллекции Селиванова. В разных металлах. 2. В книге показаны оригинальные «Нагрудный знак выпускника Читинского имени атамана Семёнова военного училища» и «Нагрудный знак «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского имени атамана Семёнова военного училища» из семейного архива казначея общества И.И. Преловского, а также фото с примерами ношения. 3. Крест С.Б. Патрикеева показан в разделе «Нетипичный вариант знака «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского имени атамана Семёнова военного училища». Автор описывает этот вариант так: «По проекту лицевой стороны данные знаки (справа) отличаются от бесспорно подлинных знаков «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского атамана Семёнова военного училища» (слева), показанных и описанных ранее. Кто, когда и для каких целей изготовил данные экземпляры неизвестно. Вполне возможно, что это оригинальная разновидность знака «Общества взаимопомощи воспитанников Читинского атамана Семёнова военного училища», которая была изготовлена для членов какого-нибудь филиала Общества. Хотя нельзя исключить и вероятность того, что данные изделия являются достаточно старыми подделками». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 29 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Очень интересно!!! Можно увидеть фото настоящих знаков? И где можно эту книгу купить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Кстати, рекомедую всем книги Константина Николаева. Он провел работу по сбору и классификации всех известных на сегодня знаков, имеющих отношение к Гражданской войне. Работа - титаническая! И она ему удалась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 29 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Кстати, рекомедую всем книги Константина Николаева. Он провел работу по сбору и классификации всех известных на сегодня знаков, имеющих отношение к Гражданской войне. Работа - титаническая! И она ему удалась. Спасибо Александр!А где можно с этими книгами ознакомиться? Мне в личку написали, что они есть даже в электронном виде, но автор серьезно болен и с ним не связаться совсем. Если есть ссылки на книги, то поставьте пожалуста. Попробую написать. И много ли этих егтг? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 29 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 . И много ли этих егтг? Извините.нервы начинающего. Хотелось узнать а сколько у Николаева книг по этой теме? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Destruction Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 Кстати, рекомедую всем книги Константина Николаева. Он провел работу по сбору и классификации всех известных на сегодня знаков, имеющих отношение к Гражданской войне. Работа - титаническая! И она ему удалась. Спасибо Александр!А где можно с этими книгами ознакомиться? Мне в личку написали, что они есть даже в электронном виде, но автор серьезно болен и с ним не связаться совсем. Если есть ссылки на книги, то поставьте пожалуста. Попробую написать. И много ли этих егтг? Если разрешит мне форумное начальство, вот ссылка с информацией : https://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=328560#post328560 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 (изменено) Можно увидеть фото настоящих знаков? Справа - подлинный знак, с 20-х гг. прошлого столетия хранящийся в семье прапорщика И.И. Преловского (США). Фото знака из книги К.Николаева Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 5 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuchЕсли не возражаете.В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 6 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuchЕсли не возражаете.В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Что касается выставленного знака, наверное не все так просто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 6 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuchЕсли не возражаете.В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Что касается выставленного знака, наверное не все так просто как и с историей знака Пластунского полка http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 6 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuchЕсли не возражаете.В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Что касается выставленного знака, наверное не все так просто как и с историей знака Пластунского полка http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 6 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuchЕсли не возражаете.В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Что касается выставленного знака, наверное не все так просто как и с историей знака Пластунского полка http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 6 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Извините, но это - абсолютный бред, т.е. фантазия.Даты "1918-1921", стоящие на знаке - бессмысленны, т.к. училище было расформировано в 1920 г. Посмотрите, пожалуйста, у меня на сайте, как выглядел подлинный знак Читинского военного училища.https://www.arudichenko.com/t-2-r-4-chitvoenuchЕсли не возражаете.В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ.В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Что касается выставленного знака, наверное не все так просто как и с историей знака Пластунского полка http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180734 Извиняюсь, но монография, откуда этот скан, еще пока не издана. Выделено основное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 6 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 На странице с изображением этого знака, есть подпись о том что это утвержденный проэкт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 7 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2020 Извиняюсь, надпись "утвержденный" это скорее про знак Общества ЧВУ. Просто на скане присутствуют 2 знака.Возле обсуждаемого, подписано, что "это проэкт значка". И этот знак совершенно другого типа, кроме основной части, схожей с выставленным знаком.Был ли он запущен в "массовое производство" или остался проектом, пока сложно сказать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2020 (изменено) В описании истории ЧВУ на Вашем сайте указана не совсем верная информация о юнкерах 3 набора ЧВУ. В офицерские чины они были произведены не за участие в боях.Не смотря на официальное расформирование ЧВУ, и последующую эвакуацию армии в Приморье, юнкера этого набора продолжали обучение под руководством курсовых офицеров ЧВУ в Гродековской группе войск атамана Семенова. Там же 8 сентября 1921 года, приказом генерал лейтенанта, атамана Семенова, 55 юнкеров были произведены в офицеры, подпоручики и прапорщики. Среди них и Иван Преловский, училищный знак которого, уважаемый Константин Николаев опубликовал в своей работе. Давайте вспомним историю.В июле 1920 г. училище было эвакуировано на ст. Даурия, 1 октября училище было расформировано, а его личный состав поступил на формирование Сводного при Ставке Главнокомандующего полка (личный конвой атамана Семенова).Полк принимал активное участие в боях при отходе из Забайкалья (октябрь-ноябрь 1920 г.). В ноябре отозван с фронта в Манчжурию на охрану Ставки Верховного главнокомандующего..Прибыл в Гродековский район только в декабре 1920 г. Во время предыдущих боев понес настолько большие потери, что был сведен в Отдельный Конвойный дивизион. Дивизион постоянно был в движении, охраняя Ставку. В мае 1921 г. участвовал в боях по занятию Владивостока, где понес очередные потери. За период с октября 1920 г. по июнь 1921 из 600 юнкеров в живых осталось 55 человек. В июне 1921 г. дивизион вошел в состав Гродековской группы войск. В сентябре 1921 г. лоставшиеся в живых юнкера были произведены в соответствующие чины.Процесс обучения:- 1 выпуск - с ноября 1918 по февраль 1920 г. Итого - 14 месяцев. - 2 выпуск - с мая-июня 1919 по сентябрь 1920 г. Итого - 14 месяцев. - 3 выпуск - с января 1920 по сентябрь 1921 г. Итого - 19 месяцев, из которых 9 месяцев юнкера и преподаватели участвовали в боях. Т.е. обучение с перерывами длилось вместо 14 всего 10 месяцев. Вы утверждаете, что в Гродековской группе войск обучение продолжилось. Я таких сведений не имею, но пусть будет так.Тогда вопрос: как за 10 месяцев юнкера могли пройти полный курс обучения, который ранее длился14 месяцев?И это - с учетом того, что в течение этих 10 месяцев личный состав 3 раза перебазировался: на ст. Даурия, в Манчжурию и, наконец, в Гродеково. Также, я думаю, нужно учитывать то обстоятельство, что во время боев гибли не только юнкера, но и преподаватели... Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2020 (изменено) как и с историей знака Пластунского полка http://www.sammler.r...howtopic=180734 Объясните, пожалуйста, как мог в июне 1925 г. появиться приказ 1-му Пластунскому полку, если в августе 1922 г. он был сведен в батальон под названием Пластунская дружина?Когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь переформирована в полк? Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2020 (изменено) Уважаемый 87898, Вы не могли бы дать хотя бы общее объяснение, откуда данный скан: из эмигрантского журнала, с документа о выдаче знака..? Откуда? Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 7 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2020 (изменено) Объясните, пожалуйста, как мог в июне 1925 г. появиться приказ 1-му Пластунскому полку, если в августе 1922 г. он был сведен в батальон под названием Пластунская дружина?Когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь переформирована в полк? Забыл добавить:После переформирования Пластунская дужина вошла в состав Дальневосточной армии (Приамурской Земской рати), которая в ноябре 1922 г. была эвакуирована в Китай, где и прекратила свое существование. Еще раз: когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь восстановлена, да еще и переформирована в полк? Изменено 7 октября, 2020 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Объясните, пожалуйста, как мог в июне 1925 г. появиться приказ 1-му Пластунскому полку, если в августе 1922 г. он был сведен в батальон под названием Пластунская дружина?Когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь переформирована в полк? Забыл добавить:После переформирования Пластунская дужина вошла в состав Дальневосточной армии (Приамурской Земской рати), которая в ноябре 1922 г. была эвакуирована в Китай, где и прекратила свое существование. Еще раз: когде, где, кем и в связи с чем дружина была вновь восстановлена, да еще и переформирована в полк? Александр Иванович, не намекаете ли Вы на то, что эта тема напоминает четыре подобных тем на фалеристики инфо?https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=694344https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=451279https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=656949https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=725700 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Здравствуйте, уважаемый Александр!Сразу оговорюсь, что не являюсь знатоком в области фалеристики, и как и многие, зачастую нуждаюсь в профессиональной атрибуции знаков, предметов, любого периода. Поэтому считаю что, профессионалы и вообще коллекционеры имеют полное право, даже, если хотите, обязаны сомневаться в оригинальности ранее не известных знаков. Тем более, после знакомства и общения с Константином Николаевым, который наглядно показал то, из чего во многом состоит современный «рынок» фалеристики.Что же касается знаков относящихся к ЧВУ и информации по некоторым из них, которую разместил на Саммлере, то это только те документы, которые попались мне во время работы над монографией о Читинском атамана Семенова военном училище.Так же хочу сказать, что никому и ничего не доказываю, просто скажу честно, немного странно, что такими документами не располагают профессиональные фалеристы, специализирующиеся на знаках Белого движения. Может быть, потому что они сосредоточены на самих знаках, а мною собиралась любая информация о воспитанниках ЧВУ, среди которой попались те документы, которые Вас так заинтересовали.В общем, для меня важны, эти давно забытые, даже своими родственниками, юнкера и офицеры ЧВУ, а знаки это так постольку - поскольку. Поэтому, наверное, и удалось восстановить фамилии и биографии более 700 человек юнкеров, офицеров и преподавателей училища.Регистрация на Саммлере для меня, это любая возможная информация о ЧВУ, а вовсе не фалеристика. Надеюсь что теперь понятно, что не преследую никаких целей, кроме объективной информации, то есть тех же, что и Вы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Теперь попробую ответить на вопросы.Начнем с того что мне неизвестна такая информация, что «За период с октября 1920 г. по июнь 1921 из 600 юнкеров в живых осталось 55 человек». Не подскажите, откуда она у Вас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Дело в том, что 600 юнкеров, это округленное, общее количество юнкеров произведенных в офицерские чины за весь период ЧВУ. В сентябре 1920 года состоялся очередной 2 выпуск. Т.е после 1 октября1920 года, по факту, как таковые, оставались только юнкера 3 набора, остальные офицеры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
87898 Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Кроме того, многие юнкера, получавшие офицерские погоны, задолго до 1 октября 1920, направлялись во все строевые части, от броневых поездов до артиллерии, на пополнение офицерского состава. Поэтому численность ЧВУ, постоянно менялась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти