Орден Красной Звезды № 177866 дубликат

[URAN]

Вопрос один - подлинность: является ли он ранним дубликатом?  

[David Jones]

Не является дубликатом не ранним, и не поздним, обычный орден.

[URAN]

Не является дубликатом не ранним, и не поздним, обычный орден.

Просто "обычный"......с "защищенным" и перерезанным новым номером....

[David Jones]

номер родной

[H_FSI]

Да на ордене родной номер . Это не дубликат. Нанесен по зачищенному. Все соответствует.

[Кузьма Андреич]

Тоже считаю перерезанным. Под первой 7 просматривается 2, под 6 - четверка.

[АТЕ]

Номер перерезан, ИМХО

[URAN]

Тоже считаю перерезанным. Под первой 7 просматривается 2, под 6 - четверка.

Спасибо, а то я уже сомневался - то ли я вижу....))))

[David Jones]

Если орден у Вас на руках, сделайте нормальные фото номера под разным углом, а по этой картинке может видеться всё, что угодно. Вот номер из соседней тысячи, (обратите внимание, на аналогичный "выкус" в основании пятки на три часа).

[URAN]

Попробуем...

[sting]

Номер перерезан по зачищенному на мондворе, но это не реревыдача, 

[Кузьма Андреич]

Номер перерезан по зачищенному на мондворе, но это не реревыдача,

 

Поддерживаю насчёт модворовской перерезки

[URAN]

Спасибо...

[FonDeik71]

Спасибо...

Ордена погибших,лишённых,пропавших безвести,не всегда,но возвращались в Отдел регистрации и учёта,и если не уходили в переплавку то выдавались другим награждённым,естественно под другим номером,откуда и зачистка.Ежели ошибаюсь,поправьте.

[Weter]

По второму кругу награды не выдавали.

[FonDeik71]

По второму кругу награды не выдавали.

Что по Вашему мы видим на представленном автором темы снимке?))

[Polkovnik35]

первый раз слышу про награды на второй круг...

[FonDeik71]

первый раз слышу про награды на второй круг...

Не слышали?А о чём тогда представленный Вами же в соседней теме,приказ от 12.05.43г?))

[Polkovnik35]

приказ от 12.05.43 -  не об этом 

 

А на счёт повторного награждения посоветовался с старшим товарищем, говорит вполне себе могло быть....  показал 2 звезды 80т и 114 т  с затёртыми старыми номерами -  по схеме наградили пока орден шёл, мужик выбыл-вернули перерезали номера 

[FonDeik71]

приказ от 12.05.43 - не об этом

 

А на счёт повторного награждения посоветовался с старшим товарищем, говорит вполне себе могло быть.... показал 2 звезды 80т и 114 т с затёртыми старыми номерами - по схеме наградили пока орден шёл, мужик выбыл-вернули перерезали номера

Приказ и об "этом" так же,и я думаю этот приказ не единственный и не первый.Я так думаю)))

[Polkovnik35]

 

приказ от 12.05.43 - не об этом

 

А на счёт повторного награждения посоветовался с старшим товарищем, говорит вполне себе могло быть.... показал 2 звезды 80т и 114 т с затёртыми старыми номерами - по схеме наградили пока орден шёл, мужик выбыл-вернули перерезали номера

Приказ и об "этом" так же,и я думаю этот приказ не единственный и не первый.Я так думаю)))

 

Ну и ладно, в целом спор уже без почвенный, знак правильный, по какому вопросу номер  перерезали не узнаешь,  всё догадки Ремонт, Резчик ошибся, повторка .....думаю уже не важно)))

[FonDeik71]

 

 

 

приказ от 12.05.43 - не об этом

 

А на счёт повторного награждения посоветовался с старшим товарищем, говорит вполне себе могло быть.... показал 2 звезды 80т и 114 т с затёртыми старыми номерами - по схеме наградили пока орден шёл, мужик выбыл-вернули перерезали номера

Приказ и об "этом" так же,и я думаю этот приказ не единственный и не первый.Я так думаю)))

Ну и ладно, в целом спор уже без почвенный, знак правильный, по какому вопросу номер перерезали не узнаешь, всё догадки Ремонт, Резчик ошибся, повторка .....думаю уже не важно)))

Отчего же беспочвенный?Вопрос то и заключался в принципе в подлинности и причинах перерезки?))

[Polkovnik35]

 

 

 

приказ от 12.05.43 - не об этом

 

А на счёт повторного награждения посоветовался с старшим товарищем, говорит вполне себе могло быть.... показал 2 звезды 80т и 114 т с затёртыми старыми номерами - по схеме наградили пока орден шёл, мужик выбыл-вернули перерезали номера

Приказ и об "этом" так же,и я думаю этот приказ не единственный и не первый.Я так думаю)))

Ну и ладно, в целом спор уже без почвенный, знак правильный, по какому вопросу номер перерезали не узнаешь, всё догадки Ремонт, Резчик ошибся, повторка .....думаю уже не важно)))

Отчего же беспочвенный?Вопрос то и заключался в принципе в подлинности и причинах перерезки?))

 

Ну тогда продолжаем диалог )))) 

Выяснили, что все три версии имеют место быть....какая нравится такую и выберите))))) 

[FonDeik71]

 

 

 

 

 

приказ от 12.05.43 - не об этом

 

А на счёт повторного награждения посоветовался с старшим товарищем, говорит вполне себе могло быть.... показал 2 звезды 80т и 114 т с затёртыми старыми номерами - по схеме наградили пока орден шёл, мужик выбыл-вернули перерезали номера

Приказ и об "этом" так же,и я думаю этот приказ не единственный и не первый.Я так думаю)))

Ну и ладно, в целом спор уже без почвенный, знак правильный, по какому вопросу номер перерезали не узнаешь, всё догадки Ремонт, Резчик ошибся, повторка .....думаю уже не важно)))

Отчего же беспочвенный?Вопрос то и заключался в принципе в подлинности и причинах перерезки?))

Ну тогда продолжаем диалог ))))

Выяснили, что все три версии имеют место быть....какая нравится такую и выберите)))))

На вкус и цвет товарища нет))Перерезка не так редко встречается на орденах,оттого вопросы по этой теме не иссякают.

[URAN]

И все-таки вопрос открыт, хотя...из текста "Полковника35" -  "Выяснили, что все три версии имеют место быть..."- и орден можно считать дубликатом.

Дуров В. в книге показывает орден № 251599 - Разновидность 2 (без буквы "Д") "Старый номер срезан. Вместо него вырезан новый"

[David Jones]

У Дурова в книге номер нанесен на более позднем варианте, у Вас вариант и почерк соответствует номерному диапазону. Возможно резчик на мондворе ошибся в какой-то цифре и правил номер. 

[FonDeik71]

Отчего же,сразу ДУБЛИКАТ?))Значит,все "пятки" с перерезанными номерами,а встречаются они не так редко,будем считать дубликатами?))На каком основании? Потому,что Вам так хочется?))Или есть иные причины перерезки?Может это и есть как раз возвращённые в ОУР,затем переданные на Мондвор "для исправления" ордена?))

[FonDeik71]

Все молчат))Ну,завтра воскресенье,можно заняться "графоманией"))Специально для товарищей Ветра и Полковника рассказать "страшную сказку" на ночь))Как Вам товарищи известно,шла довольно таки нелёгкая для нашей страны война.О "повторном" использовании шинелей,гимнастёрок,галифе,сапог,не говоря уж о оружии,

Вам я думаю известно.Ну а ордена,что ж,это же всего лишь серебро ну иногда золото,чего его повторно то использовать?))Причём минуя множество технологических операций,а следовательно затрат.Возвращённые,по возможности, в ОУР ордена,убитых,лишённых,пропавших безвести награждённых,если признавались пригодными для использования,(они ведь могли быть и с повреждённой эмалью),передавались вместе с обнаруженным в наградном отделе браком на Мондвор для "исправления",там они ремонтировались,зачищался номер,так как под существующим номером уже состоялось награждение и оно зарегестрировано во всех положенных документах.Таким образом орден получал "новую" жизнь и нового владельца.Предвижу,что возмущённые такой моей наглостью Вы немедленно станете требовать у меня "документов,официальных подтверждений с Мондвора",но скажу Вам честно)) Их таки нет у меня))Но есть немалое количество орденов с перерезкой номеров,и в то,что всё это дубликаты времён войны верится с трудом,мягко говоря)) За сим,разрешите раскланяться,буду ожидать "сожжения на костре",за еретичество))С уважением к сообществу.

[URAN]

Пока готовят дрова и читают молитвы - покажу еще один орден с перерезанным номером (да, другого периода, конечно, но все-таки) - и здесь это - Дубликат или на МД "ошиблись"; "заказ" на ордена, которые не выдали ранее и перерезали готовые на новые и т.д.

Все-таки должна быть какая-то "стабильность"....в таких вопросах...   

[Polkovnik35]

Пока готовят дрова и читают молитвы - покажу еще один орден с перерезанным номером (да, другого периода, конечно, но все-таки) - и здесь это - Дубликат или на МД "ошиблись"; "заказ" на ордена, которые не выдали ранее и перерезали готовые на новые и т.д.

Все-таки должна быть какая-то "стабильность"....в таких вопросах...   

как по мне тут без вопросов дубликат по зачищенному , тип на 49-50 год

[URAN]

 

Пока готовят дрова и читают молитвы - покажу еще один орден с перерезанным номером (да, другого периода, конечно, но все-таки) - и здесь это - Дубликат или на МД "ошиблись"; "заказ" на ордена, которые не выдали ранее и перерезали готовые на новые и т.д.

Все-таки должна быть какая-то "стабильность"....в таких вопросах...   

как по мне тут без вопросов дубликат по зачищенному , тип на 49-50 год

 

СПАСИБО, коллега)

[FonDeik71]

 

 

 

 

Пока готовят дрова и читают молитвы - покажу еще один орден с перерезанным номером (да, другого периода, конечно, но все-таки) - и здесь это - Дубликат или на МД "ошиблись"; "заказ" на ордена, которые не выдали ранее и перерезали готовые на новые и т.д.

Все-таки должна быть какая-то "стабильность"....в таких вопросах...

как по мне тут без вопросов дубликат по зачищенному , тип на 49-50 год

СПАСИБО, коллега)

Я конечно,не специализируюсь на дубликатах,но есть,скажем так, некие близкие к логике соображения)).Для выдачи дубликатов оставлялось некоторое количество орденов без номеров.А вот вопрос,по Вашему,для выдачи дубликата с номером "по зачищеному" брался спонтанно,любой орден с номером из невыданных,срезался номер и шёл на выдачу как дубликат?))А прежний номер из партии невыданных просто "списывался"?))