Ehrendolch der Krigsmarinne

[Андрей Иванов]

Мое мнение, если мастер работал по дамасску, то он вполне мог отковать как моряка, так и пехотник.(это только мое мнение).

[Терехов Эдуард]

Не об этом разговор, на других любых предметах периода рейха встречается клеймо д+а ?

Клеймо д+а точно принадлежит господину ПД?

С телефона писать не удобно, но сейчас думаю вопрос понятен.

[Андрей Иванов]

Мне кажется, что первая буква, или уж наоборот,это имя мастера по дамаску, а через плюс это буква D обозначает дамаск(собственно материал по которому работает мастер:A+D; P+D,). Это только версия, не более... Изменено 16 сентября, 2021 пользователем Андрей Иванов

[Андрей Иванов]

Сейчас посмотрел и уточнил:A+D.; P+D.

Относительно клейма: A+D, скажу честно, мне не встречалось, кроме как упоминания у Джонсона.

[Андрей Иванов]

Отправил фоты и скриншот автоперевода описания почетного КМ вице адмирала Августа Тиле, проданного с WW2 господину Т.В., по поводу его оригинальности. Подожду ответ.

[Терехов Эдуард]

Отправил фоты и скриншот автоперевода описания почетного КМ вице адмирала Августа Тиле, проданного с WW2 господину Т.В., по поводу его оригинальности. Подожду ответ.

Добро и спроси про эти клейма A+D.; P+D,сколько было кузнецов с его точки зрения  кто ковал эти клинки .

П.С.И если будет удобно,его отношение к подобным "раритетам " ,годам про-ва с его точки зрения ,фото покажу одно,больше не могу,извини.  

[Андрей Иванов]

Пока жду ответ по первому ПКМ WW2.

Потом, постараюсь загрузить это фото и хвостовик, тобой представленного ПКМ, с нечетко читаемым клеймом и цифрой 1. Мне самому интересно.

[Терехов Эдуард]

Пока жду ответ по первому ПКМ WW2.

Потом, постараюсь загрузить это фото и хвостовик, тобой представленного ПКМ, с нечетко читаемым клеймом и цифрой 1. Мне самому интересно.

Давай  еще инфу подкину,на крестовине так же 1 видна.

[Андрей Иванов]

Добро. А на рукояти в верхней части скол, или установочная риска, показывающая аверс-реверс рукояти?

[I-lya]

Тема на Вермахте обсуждалась, кстати...

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-era-militaria/kriegsmarine-war-and-qualification-badges/975051-the-kriegsmarine-honour-dagger-with-diamonds

[Андрей Иванов]

К сожалению я там не авторезирован.

Ладно, подожду Т.В.

[Андрей Иванов]

Вот еще порывшись в своих архивах, нашел дамасский клинок заказного кригсмарине, с клеймом изготовителя: P+D. и со сборочным номером: 9.

[Пью]

Очень похоже на имитацию, а не натуральную кость

[Терехов Эдуард]

К сожалению я там не авторезирован.

Ладно, подожду Т.В.

Я буду ссылки кидать какие есть в теме   Paul Casberg

Rarest of the RARE! Thomas Wittmann collection review - YouTube

NumisBids: Teutoburger Münzauktion GmbH Auction 107, Lot 3237 : Blankwaffen Deutschland Drittes Reich: Ehrendolch der Kriegsmarine...

[Андрей Иванов]

Это не "живой" почетный КМ, а его так сказать, изначальная(художественная версия, эскиз) разработанная

Полом Касбергом, который предложил его дизайн на основе образца KM 1938 года.

[Андрей Иванов]

Очень похоже на имитацию, а не натуральную кость

Определить кость можно по тонкому спилу( пилкой для ногтей) и прижечь спичкой. Органический запах паленой курицы выдаст натуральную кость, точно так же как поджечь состриженный ноготь.

[Терехов Эдуард]

Очень похоже на имитацию, а не натуральную кость

Слишком белая для кости ?А так?

Из больше 10 русских кортиков ,что есть у меня,у 2-3 белые ,белые ,отполированные костяные рукояти.Один кортик покупал по фото,не мог понять материал рукояти,пока не разобрал,думал пластик белый.

[Пью]

Эдуард, вся поверхность в полосках «остеонах». Обычно так делали на имитации слоновой кости

[Андрей Иванов]

 

 

Очень похоже на имитацию, а не натуральную кость

Слишком белая для кости ?А так?

Из больше 10 русских кортиков ,что есть у меня,у 2-3 белые ,белые ,отполированные костяные рукояти.Один кортик покупал по фото,не мог понять материал рукояти,пока не разобрал,думал пластик белый.

Есть технологии отбеливания кости и тонирование ее, так, что ее можно принять за пластик.

[Пью]

что то типа такого как на люфте

[Андрей Иванов]

Порылся в архивах. Нашел кое-что по кости и почетнику КМ.

[Андрей Иванов]

Все в кучу.

[Терехов Эдуард]

Эдуард, вся поверхность в полосках «остеонах». Обычно так делали на имитации слоновой кости

Может ты и прав,но я не смогу точно ответить,полоски видны и на черенах из слоновой кости русских кортиков,не так сильно,но видны.Может за счет того,что рукояти у немцев круглые,они так ярко видны?Пробовал сфотать,не получается у меня особо,намучался,на торцах у русских кортиков эти полоски видны отчетливее.Не знаю короче что сказать,но все эти трещинки в местах подгонки,потемнения ,сколы на поверхности,похожи на натуральную кость.

[Пью]

Эд, согласен, скол внутри выглядит как натуральная кость. Скорей всего я ошибаюсь. Просто смутили полоски по всей площади рукояти. На имитации они как бы больше выражены что ли. Плюс, очень часто на натуральных материалах отвремени появляются мелкие продольные трещинки, но это, разумеется, не обязательно. На фото две пехотных рукояти из имитации, сделанные в периоде и послевоенный кригс

[Терехов Эдуард]

Эд, согласен, скол внутри выглядит как натуральная кость. Скорей всего я ошибаюсь. Просто смутили полоски по всей площади рукояти. На имитации они как бы больше выражены что ли. Плюс, очень часто на натуральных материалах отвремени появляются мелкие продольные трещинки, но это, разумеется, не обязательно. На фото две пехотных рукояти из имитации, сделанные в периоде и послевоенный кригс

Мы просто разговариваем ,дополняем ,узнаем что то новое.   Сам плыву часто  в материалах ,но вроде научился моржа от слона отличать и т.д.

На таком предмете пластик-сразу "край "предмету.

[Андрей Иванов]

...

[Андрей Иванов]

...

[Андрей Иванов]

Привет всем.

Прошло около 10 месяцев, с момента, как я трижды посылал запрос Т.Виттманну о подлинности кортиков "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten",(с подробными фото), одного проданного на WW2 и второго, который мне любезно представил Эдуард Терехов.

"Дедушка" сохранил полное молчание, по этому поводу. Но поскольку у него, все таки был, как он утверждает подлинный кортик "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten", в родном футляре, с обломанным клинком, по его версии плененного немецкого морского офицера(что обьясняет обломанный клинок, по старой морской традиции), то можно сделать вывод, что представленные кортики были ПОДЛИННЫМИ.

Сам Т.В. поясняет, что ему известно о 18-ти вручениях данных кортиков, отставным адмиралам и выдающимся подводникам.

Его же кортик, ушел с аукциона 5 ноября 2018 года, с новодельным клинком со старта: 75000€.

[Андрей Иванов]

Вот такая история...

[Андрей Иванов]

Аукцион.

[Андрей Иванов]

Даю три фото, трех кортиков:

-1. Обломанный кортик Т.Виттманна;

-2. Кортик проданный на WW2;

-3. Кортик представленный Эдуардом.

Структура дамасска и клейма идентичны, хотя фото сделаны под разными ракурсами.

Изменено 14 июля, 2022 пользователем Андрей Иванов

[Peichel]

Привет всем.

Прошло около 10 месяцев, с момента, как я трижды посылал запрос Т.Виттманну о подлинности кортиков "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten",(с подробными фото), одного проданного на WW2 и второго, который мне любезно представил Эдуард Терехов.

"Дедушка" сохранил полное молчание, по этому поводу. Но поскольку у него, все таки был, как он утверждает подлинный кортик "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten", в родном футляре, с обломанным клинком, по его версии плененного немецкого морского офицера(что обьясняет обломанный клинок, по старой морской традиции), то можно сделать вывод, что представленные кортики были ПОДЛИННЫМИ.

Сам Т.В. поясняет, что ему известно о 18-ти вручениях данных кортиков, отставным адмиралам и выдающимся подводникам.

Его же кортик, ушел с аукциона 5 ноября 2018 года, с новодельным клинком со старта: 750

 

 

С моим Наиглубочайшим Уважение к Томасу Виттманну ,как историку и исследователю, автору ряда трудов по немецкого ХО !

И с моим Искренне Глубочайшим разочарованием к Томасу Виттманну как торговцу антиквариатом......

Как гласит поговорка ....сначала ты работаешь на имя, потом - имя работает на тебя ! 

Сегодняшние реалии таковы.....что ТВ....просто бизнесмен  делающий деньги торгуя антиквариатом....

К стати, стоит сказать не брезгующий продажей подделок (фейков)

Так, что его рассказ о 18 вручениях кортика.......  И несомненно о продаже им одного из них......

Я считаю маркетинговым ходом , для привлечения к себе внимания и поднятия уровня продаж.......

Федеральный архив Германии...дает лишь 6 вручений данного кортика......с именами, чинами и должностями награжденных

Однако в различных справочниках в основном американских авторов приводится цифра от 18 до 20 вручений ....данные которые ни чем не подтверждены

Ни в прошлом ...ни в настоящем 

Таким образом, хочется сказать - Блажен кто верует, не знает он сомнений !

                                                         И правды путь не ведом для него !

На этом все..... 

Изменено 14 июля, 2022 пользователем Peichel