Ehrendolch der Krigsmarinne

[Андрей Иванов]

Производитель:Пауль Вайсберг(Должен быть: Айкхорн); фиксирующая пружина,(ее вообще не должно быть на данных кортиках); клинок: "дамаскированный" (должен быть из натурального дамаска), на сборочных частях(гарде, птице и хвостовике отсутствует двузначный сборочный номер, на хвостовике отсутствует штамп:" настоящий дамаск", с одной стороны и с другой стороны штамп изготовителя: P+D.

[Андрей Иванов]

...Корт от Карла Деница...

[Андрей Иванов]

А вот и перевод "экспертизы".

[Андрей Иванов]

Из книги Т.Джонсона. На выданных КМ ставились штампы со сборочными номерами, штамп производителя и штамп подтверждающий настояший дамаск клинка.

[Пью]

Каким образом тогда возможно достоверно атрибутировать кортик, найденный в Чехии, если там по факту доходчиво показана разве что рукоять? В разборе фото нет. Рукоять на копии с мешка, кстати, из вполне себе честной кости

[Терехов Эдуард]

Андрей, книга ТВ и 4х томник Джонсона есть у меня, это я все видел, я хотел посмотреть именно на "живые" предметы, не из книг, но по любому спасибо.

[Андрей Иванов]

Каким образом тогда возможно достоверно атрибутировать кортик, найденный в Чехии, если там по факту доходчиво показана разве что рукоять? В разборе фото нет. Рукоять на копии с мешка, кстати, из вполне себе честной кости

Я думаю чех не будет откручивать и ломать хвостовик и навершие кортика,для того, что бы убедится, набит ли внутри птицы двузначный сборочный номер( на данный момент известен сборочный номер вицеадмирала Августа Тиле-22), или посмотреть проштампованную надпись на хвостовике, он же не идиот.

[Андрей Иванов]

И если вы говорите о рукояти, то для меня показателем является "ПТИЦА", да и рукоять вполне себе соответствует, как и ножны.

А копии почетных КМ выпускали, как мне известно с тремя лого: Алькосо, Пауль Вайсберг и П.Д.Ленешлесс.

[I-lya]

 Ну вот какие-то фото

[I-lya]

Наверший еще есть несколько. Это все разные.

[Терехов Эдуард]

 Ну вот какие-то фото

Илья спасибо,я не могу все фоты  кортика показать,не мой предмет и разрешение на показ явно не получу, к своему стыду или уж как хотите ,не поверил в его оригинальность,не могу  сам себя убедить, что это оригинальный предмет, все какое то кривое,одно фото клинка покажу,оно вроде как обезличено,но сам сомневаюсь уже.

П.С.Когда показали шпагу эту,я просто сидел молчал,умом понимаю,предмет известный,владелец известен,в книгах описан и показан,что ед.экземляр быть должен и это явно не он, неужели делали копии подобных предметов и вопрос когда,в 60 е?Не знаю что сказать...

[Андрей Иванов]

В эту же тему (клинок и гарда)...

[Терехов Эдуард]

В эту же тему (клинок и гарда)...

Это как бы понятно,послевойна  и подделка ярковыраженная,а как вы Андрей себе объясняете,почему эти кортики неклейменные,дамаск,ручная работа,АЙК бы не упустил возможность "прославится".

[Андрей Иванов]

Читал, (на западных сайтах, а ранее в старых аукционниках),что двое мастеров по изготовлению дамасских клинков, работавшие в фатерлянде в период 3R, и после войны, вплодь до 60-х годов, продолжали зарабатывать по заказам этим же делом. Фамилии сейчас не привожу, т.к. боюсь исказить и ошибиться, но, что это были теже самые мастера, это точно.

[Терехов Эдуард]

Читал, (на западных сайтах, а ранее в старых аукционниках),что двое мастеров по изготовлению дамасских клинков, работавшие в фатерлянде в период 3R, и после войны, вплодь до 60-х годов, продолжали зарабатывать по заказам этим же делом. Фамилии сейчас не привожу, т.к. боюсь исказить и ошибиться, но, что это были теже самые мастера, это точно.

 Ясно,спасибо,я помню как мы спорили про клейменные и неклейменные клинки морских кортиков РК ,неклейменные фуфло ,так как реклама важна была  и т.д.,тут можно так же считать,все фуфло где нет лого про-я.

[Андрей Иванов]

Вот в тему, обсуждали на англоязычном форуме, еще одну копию почетного КМ.

[Терехов Эдуард]

Вот и ножна появилась,спасибо за фоты.

[Андрей Иванов]

Фрагмент ножен между колец, с якорем: 1. Ориг.; 2. Ориг.; 3. ??; 4. Копия.(ньюанс для 4.:кольца с обратной стороны листьев припаяны). 5. Рукоять (слоновая кость) копия(отсутствуют риски: 2 внизу и одна вверху выточек, входящих во втулку гарды и навершие, для указания лицевой стороны постановки рукояти).

[Андрей Иванов]

Копия от Алькосо (слабого качества).

[Андрей Иванов]

Копия от П.Д. Ленешлосс.

[Liss72]

Копия от П.Д. Ленешлосс.

Копии, но какие красивые!!! Тема очень интересная, модераторы, можете закрепить ее, а то жалко будет если в архив уйдет...

[Андрей Иванов]

"Птица от птицы"... Три птицы и ньюансы в параметрах. Типы: 1, 2, 3.

[Андрей Иванов]

 

Это Вы о чем, я не понял. Представленный мною сувенир,проданный за 24000€, к чеху ни коем образом не относится. А чудеса еще случаются, ведь WW2 была, по историческим меркам, не так давно.

Вот презентационный пекаль Заукеля, нашли же немецкие камрады(копари) в заброшенной штольне. А его туда жена, вместе с портфелем и доками спрятала, а самого в Нюрнберге осудили и повесили. Известная же история. А пекаль ушел с аука за недетские деньги.

Да это к тому, .....что в сказки Венского леса уж давно никто НЕ верит.

Давайте не будем валить все в одну кучу .......и почетный кортик КМ и WALTHER PP Заукеля....

Как говорится ...мухи и котлеты порознь !

Договорим о почетном кортике КМ.

В Вашем пост №-17 и 18....представлен сувенир для америкосов, а проще фуфло.....в красивой обертке....купленный лохом за 24.000 евро (ну это дело вкуса)

Единственный производитель кортика КМ (в честь особых заслуг) является Carl Eickhorn......а никак ни E.& F.Horster чье лого мы видим на рикассо клинка !

Это - нонсенс !!!......

 

P.S.На этом ставлю точку в теме.....

Обсуждать за бугорный фуфломицын.....НЕ вижу смысла

E.& F.Horster в изготовлении копий почетного КМ, по крайней мере, мною замечен небыл. Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Андрей Иванов

[Пью]

Хёрстер, не?

[Андрей Иванов]

Да вроде он... И кольцо промежуточное стоит между гардой и флястом. Я думаю для нажима на фиксирующую пружину, а то ножна не выпустит клин. Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Андрей Иванов

[Андрей Иванов]

Еще раз, пардон господа, все таки Пол Вейерсберг, а не Херстер.

[Андрей Иванов]

Итого, в сухом остатке, копии почетного КМ с лого четырех производителей.

[Андрей Иванов]

Уточним, что представленные производители изготавливали именно копии почетных КМ, из вполне соответствующих оригиналам материалов: латунь, слоновая кость, золочение, белое золото, бриллианты(а не стразы), сталь(дамаск или дамаскирование),по соответствующей технологии, с вполне себе боевыми клинками с соответствующей термообработкой и закалкой. Чем и обьясняется их относительно высокая стоимость.

Не будем путать с некоторыми массовыми испанскими сувенирами, более или менее сходными по внешнему виду с ХО 3R, с декоративными клинками, с добавлением в металлы сплавов олова, цинка и т.п., а тем паче с китайскими фантазийными вариантами ХО 3R.

[Пью]

Сомневаюсь, что это официальная послевоенная копия от Айкхорна. На мой взгляд более поздняя подделка под него. На счёт костяной рукояти согласен, не думаю, что именно слон, но кость однозначно

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Пью

[Андрей Иванов]

Очень похоже на слона, т.к. вплодь до 80-х годов можно было приобрести материал. Это сейчас запрещена повсеместно торговля слоновой костью, да и кость мамонта не стоит исключать и она запрещена к продаже. А другие материалы: морж и т.п. с искусственной тонировкой не думаю, что бы применялись.

А подделка клейма под Айка вполне возможна, ведь особенностью данных КМ в том, что ставились приподнятые травленые клейма.

Пример клейма на почетном КМ Августа Тиле.

[Пью]

Напротив, полагаю, слоновая кость это общее название приблизительно похожих по текстуре материалов. По поводу копии под Айка, думаю что официальный выпуск не использовал бы такой мотив травления. Штамп на хвостовике не единым штампом, а кучей пуансонов по букве. Из чего полагаю, это травление, а не дамаск. Но суть не в этом, допускаю, что могли и травить. Вопрос, откуда информация про официальные выпуски послевоенных копий от этих 4х производителей? В каких годах они могли производиться и для кого предназначаться?

[Андрей Иванов]

Напротив, полагаю, слоновая кость это общее название приблизительно похожих по текстуре материалов. По поводу копии под Айка, думаю что официальный выпуск не использовал бы такой мотив травления. Штамп на хвостовике не единым штампом, а кучей пуансонов по букве. Из чего полагаю, это травление, а не дамаск. Но суть не в этом, допускаю, что могли и травить. Вопрос, откуда информация про официальные выпуски послевоенных копий от этих 4х производителей? В каких годах они могли производиться и для кого предназначаться?

Представленное мной травленое "черное" клеймо Айка, исполнено именно на настоящем дамасском клинке, у которого на хвостовике, как раз куча штампов из набора отдельных пуансонов, что это " настоящий дамаск", с одной стороны хвостовика, а с другой стороны хвостовика: клеймо мастера изготовившего сам клинок: "P+D" и сборочным номером: "22". Кортик давно продан и на западных форумах тоже обсуждали это. Так что нет оснований сомневаться в его подлинности.