Ehrendolch der Krigsmarinne

[Андрей Иванов]

Это только констатация информативных фактов, и никакой ВЕРЫ.

[Андрей Иванов]

Доброго всем дня.

Хочу высказать свое мнение по теме: "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten."

Учитывая все особенности данных "презентационных" кортиков третьего рейха, думаю изготовить их, при современных технологиях возможно, НО, для этого надо найти такого мастера,(как например в 3R: Пол Дилингер, или А.Мюллер) который бы в совершенстве владел их технологией ковки и в точности бы повторил рисунок дамасской стали их клинков, и не в ущерб качеству, сохранил их прочность и одновременно, гибкость клинка, а учитывая сложность и все ньюансы ручной ковки, наши шансы сводятся к нулю.

Данные клинки имеют 3-й вид дамаска, так называемый:"Штемпельный", применяемый именно этими германскими мастерами.

Ведь клинок, а не другие атрибуты ХО, основной и доподлинный аргумент.

Как многие знают, на данный момент существуют 6-ть видов дамасской стали:

-1."Дикий дамаск"(обычный);

-2."Угловой дамаск";

-3."Штемпельный дамаск";

-4."Крученный(турецкий)дамаск";

-5."Мозаичный дамаск";

-6."Комбинированный многорядный дамаск".

Не углубляясь в дебри технологий просто дам ссылку, если кому интересно.

[Андрей Иванов]

Ссылка по теме.https://rezat.ru/articles/stal_nye_uzory_damaska/

[Андрей Иванов]

...

[Андрей Иванов]

Попытки симмитировать "штемпельный" дамаск:

1, 2, 3, наведенная иммитация дамаска, химическое дамаскирование(см.хвостовик);

4, 5, 6, откованный дамаск, отдаленно напоминающий работу 2R, но с трещинами, дефектами и не проковками, я уж не говорю о клеймах...

[Андрей Иванов]

Обычный "дикий" дамаск, часто встречающийся на короткоклинковом оружии 3R, не требующий специальных навыков, оборудования и технологий. Отковывался вручную, по заказу клиента.

[Андрей Иванов]

Ссылка на Томаса Виттманна и его "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten."

https://youtu.be/hBu-ofQyWUI

[Терехов Эдуард]

Отличие цвета позолоты крестовины и ножны   мне одному кажется странным для заказного редкого предмета?Или все будет опять списано на проблемы про-ва 42-43 года?

Вывод сделал после просмотра,если взять фуфло допустим,сломать клинок,то автоматически станет оригиналом))))))

[Андрей Иванов]

При всем выше приведенным, я смотрю прежде всего на КЛИН.

Если ножны крестовину и рукоять с лентой и желудями, на западе воспроизводят, то с клином(особый рисунок и прочее...закалка, твердость, гибкость) большая проблема.

Даже навершие можно воссоздать с помощью технологии 3D, но клин - БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, даже для опытных кузнецов(проверено на практике... выходит - "Федот, да не тот...").

Изменено 17 июля, 2022 пользователем Андрей Иванов

[Андрей Иванов]

Внешним видом овладеть мало, надо еще суть - КЛИН воспроизвести.

Представляю СУВЕНИР ТУЛЫ 1999 года, ушел в свое время за 90000 рублей.

[Терехов Эдуард]

Люди добрые)))),у кого есть опыт по ломке клинков? Кто нибудь пытался сломать клинок не оригинальный конечно,а допустим фуфловый КМ или подобный?Так близко от крестовины сломать,это нужно еще и постараться ,кончик-понимаю как сломать,а тут ,скорее хвостовик отвалится  или рукоять лопнет,чем клинок сломается, двумя руками ломал что ли))).Владелец кортик   в тиски зажимал что бы сломать?

[Андрей Иванов]

Да, судя по деформации, с ноги ломали, на кирпичах, или в тисках...

Рука бы не поднялась на красоту такую...

[Андрей Иванов]

Люди добрые)))),у кого есть опыт по ломке клинков? Кто нибудь пытался сломать клинок не оригинальный конечно,а допустим фуфловый КМ или подобный?Так близко от крестовины сломать,это нужно еще и постараться ,кончик-понимаю как сломать,а тут ,скорее хвостовик отвалится или рукоять лопнет,чем клинок сломается, двумя руками ломал что ли))).Владелец кортик в тиски зажимал что бы сломать?

А на практике, дважды сталкивался со сломаным клинком именно кортика КРИГСМАРИНЕ. Конечно не дамаск, а обычные со змеями и якорями и сломаны приблизительно так же. Оба были привезены в начале 90-х из"Фатерлянда", такая вот история.

[Андрей Иванов]

Вобщем кортик сломать не мудрено, положить на упор и резко ногой, получишь результат.

[Терехов Эдуард]

Адрей,все может быть наверно,спасибо ,что прояснил ситуацию.

[Андрей Иванов]

Добро!

[Андрей Иванов]

Как пример сломанного клинка (нашел в нете), и слом в средней части.

[Андрей Иванов]

А вот пример западного форума по слому клинков...

[Андрей Иванов]

А вот пример западного форума по слому клинков...

[Андрей Иванов]

Кому интересно, даю ссылку, на воспоминание американского ветерана ВМФ, о пленении немецкой подводной лодки...

https://www.fmsystems-inc.com/u1228-german-submarine-surrender-sea/

Изменено 20 июля, 2022 пользователем Андрей Иванов

[Андрей Иванов]

Теперь понимаю, почему немцы ломали кортики...

[Терехов Эдуард]

Индусы наладили выпуск клинков,я и не видел раньше,с резьбой,без нее,на любой выбор товар)))))))

[Андрей Иванов]

Индусы наладили выпуск клинков,я и не видел раньше,с резьбой,без нее,на любой выбор товар)))))))

Да это так, известная история и изготавливают их уже, порядка 10 лет. Но это клинки из "простого", так называемого "дикого" дамаска (см. выше); На германских клинках "Echrendolch" с брюликами, "волны" дамаска упорядочено идут "поперек", благодаря наборам специальных штемпелей. И сразу видны отличие клинка, я уж не говорю, о клеймах. Много этого полуфабриката используют в послевоенном ХО Германии.

[Андрей Иванов]

Еще раз о нем...

[Андрей Иванов]

В 2021 году, еще раз перепродан "Почетный кортик кригсмарине с бриллиантами", Тип 1., (со сломанным и замененным на новодельный клинком), но уже за 85000€., в отличае от аукциона 2018 года, где стартовая цена была 75000€.

Тем не менее вещь куплена, хотя на мой взгляд, клинок был изготовлен "неважно":

1. Структура дамаска не повторяла характерную "лесенку" штампованного дамаска германской работы;

2. Клеймо производителя то же самое, приблизительное подобие;

3. Дарственная надпись на лицевой стороне клинка выполнена не в две строки, а в три и не соответствует по типу шрифта.

Тем не менее предмет ушел...

Предистория предмета: принадлежал не безизвестному коллекционеру Т.В.

[Андрей Иванов]

Сравнение структуры рисунка дамаска и клейма. Первое фото новодел.

[Андрей Иванов]

Сравнение надписей и клейма: новодела и оригинала.

[Андрей Иванов]

А это аукцион этого же предмета в 2018 году.

[Андрей Иванов]

Такой вот итог торгов.

[Андрей Иванов]

Привет всем.

Прошло около 10 месяцев, с момента, как я трижды посылал запрос Т.Виттманну о подлинности кортиков "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten",(с подробными фото), одного проданного на WW2 и второго, который мне любезно представил Эдуард Терехов.

"Дедушка" сохранил полное молчание, по этому поводу. Но поскольку у него, все таки был, как он утверждает подлинный кортик "Echrendolch der Krigsmarine mit Brillianten", в родном футляре, с обломанным клинком, по его версии плененного немецкого морского офицера(что обьясняет обломанный клинок, по старой морской традиции), то можно сделать вывод, что представленные кортики были ПОДЛИННЫМИ.

Сам Т.В. поясняет, что ему известно о 18-ти вручениях данных кортиков,

отставным адмиралам и выдающимся подводникам.

Его же кортик, ушел с аукциона 5 ноября 2018 года, с новодельным клинком со старта: 75000€.

 

Сугубо мое мнение: Т.В. потому не отвечал мне так долго (около 10 месяцев), на высланные мною подробные фотографии, проданного ОРИГИНАЛЬНОГО кортика, с его клеймом и шрифтом посвящения, поскольку его кортик, с новодельным клеймом, шрифтом посвящения, я уже не говорю о соответствии дамаска, был уже продан. А поскольку шрифт посвящения не соответствовал ОРИГИНАЛУ, то он скромно промолчал. Что вполне обьяснимо, с его стороны.

Ведь клинок был так обломан, что надпись полностью отсутствовала и видеть шрифт и его написание он не мог. Версия "Новодельного" шрифта взята, видимо с копий посвящений "новоделов", коих в интернете представлено в изобилии.

[Андрей Иванов]

...

[Андрей Иванов]

Как один из примеров шрифта посвящения, на новодельном кортике. Зная текст посвящения не трудно скопировать, но вот место написание и количество строк не угодал...