Кудрявцев М.М. НКВД. Групповые снимки.

[Conell]

По Афанасьеву...

На двух фрагментах изображён один человек. Вне всяких сомнений. Это и по лицу и по наградам видно. Дальше - в рисунке наград на сайте изображены 7 орденов. На фото с погонами - орденов 8 (КЗ - последний во втором ряду планок). Пропущен на рисунке, на мой взгляд, ешё один ОВ-1 (который есть на планках). Вывод 1 - на ресурсе ошибка. Нарисованные ордена не соответствуют реальным.

Вопрос - какая гос.награда у него была 3-й по счёту - ТКЗ или медаль ЗТД, которая указана в ссылке 2 на ресурсе. Если поверить, что с 15.10.41 он уже майор ГБ, а на большом фото он  ещё капитан ГБ, то Вывод 2 - снимок сделан до этой даты. И ему до 15.10.41 - была вручена медаль ЗТД. Возможно, он есть в оригинале Указа 26.04.40 (посмотреть бы его в газете или Ведомостях), но по какой-то причине его пропустили при переносе информации на сайт. Других вариантов, как он оказался на снимке не вижу.

А как вам такой документ ?  Может в этом разгадка и Вы были правы ?

!

[omkho]

"ОРДЕНОМ КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ

74. Дивизионного комиссара Мироненко Петра Никифоровича."

 

Мироненко Пётр Никифорович. Единственный дивкомиссар в Указе.

[omkho]

А как вам такой документ ?  Может в этом разгадка и Вы были правы ?

Так я ничего и не придумывал. Медаль в ссылке на ресурсе указана, а вот про 2 орден ОВ-1 и включение его в Указ 40-го года с медалью ЗТД - они почему-то забыли. Или пропустили. Орден на фото при погонах хорошо видно.

[Наталья Филиппова]

"ОРДЕНОМ КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ

74. Дивизионного комиссара Мироненко Петра Никифоровича."

 

Мироненко Пётр Никифорович. Единственный дивкомиссар в Указе.

Разные люди.

[Наталья Филиппова]

Справа - Борщев Тимофей Михайлович, а слева - ?

Один человек. 

[omkho]

 

Мироненко Пётр Никифорович. Единственный дивкомиссар в Указе.

Разные люди.

А что с ним не так? Прическа - нет чёлки, был коротко подстрижен. Волосы ещё не отросли для укладки. Подбородок, нос, губы, уши, брови, глаза - у меня большого отторжения не вызывают. Не тёмные брови? Ракурс головы? Лицо кажется полнее? Как и на первом большом фото может быть тот же эффект съёмки, когда наблюдается небольшая "сплющенность".

 

Хорошо... Пусть разные. Но тогда он кто? В петлицах по два ромба. Это не дивинженер Жук и не дивинтендант Берензон. Они выглядят совсем иначе. Но и не комдив. Даже по окантовке петлиц. Чисто технически (не глядя на фото вообще) должен быть Мироненко...

 

По цветопередаче - мне кажется, что у определяемого петлицы всё же дивкомиссара, а не комдива и уж тем более не ст. майора ГБ.

Если не Мироненко - тогда кто? Вчерашний (по Указу) один из 7 бригкомиссаров? 

 

Можно лицо с петлицами определяемого отсканировать крупнее? Зелёноватый фон отсканированных фотографий видимо даёт сканер или они в оригинале такого цвета?

[omkho]

Есть и ещё один вариант. Если не Мироненко...

Возможно на фото старший майор милиции. Те же два ромба, но цвет петлиц светлый на чб фото, В Указе тоже один - Антонов Пётр Иванович (КЗ). Ни фото (что довольно странно), ни других наград на него в нете мне найти не удалось.Будущий комиссар милиции 2-го ранга. 

А петлицы и лицо крупнее стоило бы всё же отсканировать...

 

 

[omkho]

"Ромбы" милиции. В чб и цвете.

[Conell]

Не факт, но чем то похожи ? Справа (фото из Сети) - Попов Митрофан Иванович

[Наталья Филиппова]

Не факт, но чем то похожи ? Справа (фото из Сети) - Попов Митрофан Иванович

Реально похожи.

[omkho]

Просто приведу несколько фотографий одного человека - Осетрова Николая Алексеевича. Он есть в Указе. Как выглядит один человек на разных фотографиях. При разных ракурсах и условиях съёмки. Как говорится - без комментариев...

Где он на большом фото - предположил выше.

[Conell]

Даже несмотря на возраст, Осетров вполне узнаваем .

[omkho]

Как выглядят петлицы политработников. При разном фоне фотографий.

 

Кто может показать (рассказать), как должны выглядеть петлицы дивизионного комиссара, занимающего должность Начальника Политического управления пограничных войск НКВД СССР. Мог ли у него быть зелёный (пограничный) цвет петлиц?

[omkho]

Нашёл портрет "Старшего майора милиции Антонова Петра Ивановича" - так в Указе.

 

Коль возникла версия - её нужно подтвердить или опровергнуть. Как считаете может он быть определяемым?

[omkho]

На групповом фото есть ещё несколько награждённых в 40-ом. Кто из них есть на больших фотографиях? Посмотрите.

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем omkho

[omkho]

Хотел бы обратить внимание нынешних и будущих исследователей подобных наградных фотографий из прошлого - на следующее. Звание в наградном указе и звание на фотографии с вручения могут не совпадать... Для кого-то это не секрет, а кто-то об этом и не задумывается.

В принципе - у кавалера может быть три звания (в Указе и на фото) - прошлое, настоящее и будущее. Это логично и вполне объяснимо.

Проект Указа ПВС готовится не 1-2 дня, а несколько месяцев. Всех кандидатов на ордена и медали проверяют все необходимые службы и органы. Партийные, внутренние и прочие (сам не знаю какие). На все проверки и согласования уходит "энное" количество времени. И, конечно, за 5 минут до подписания Указа Михал Иванычем уже никто не будет проверять какое у кого звание в данный момент.

Проиллюстрирую эту мысль на примере Н.Г. Ханникова, который уже упоминался в теме. В проект указа он попал ещё капитаном ГБ, а 22.04.40 уже стал майором ГБ. В подписанном Указе 26.04 - он так и остался капитаном. Понятно, что на фото с наградой он майор. А мог бы быть на фото и в следующем (очередном или внеочередном) звании. Если бы оно было бы присвоено в промежуток времени между датой Указа и датой награждения в Кремле.

Эти обстоятельства (по званиям), конечно не носили массовый характер, но как мы видим -  некоторые случаи имели место.

 

Майор ГБ Н.Г. Ханников (фрагмент фото В. Воронова).

[Наталья Филиппова]

Нашёл портрет "Старшего майора милиции Антонова Петра Ивановича" - так в Указе.

 

Коль возникла версия - её нужно подтвердить или опровергнуть. Как считаете может он быть определяемым?

Нет, ну что вы! В те времена ещё не было клиники Реал Трансхайр. 

Как и косметической хирургии.

 

Осетров - соглашусь - вполне узнаваем. Несмотря на погоны, седину, возраст. 

 

[omkho]

Классный ответ! Образный. Главное - сразу понятно.

[картографф]

Хотел бы обратить внимание нынешних и будущих исследователей подобных наградных фотографий из прошлого - на следующее. Звание в наградном указе и звание на фотографии с вручения могут не совпадать... Для кого-то это не секрет, а кто-то об этом и не задумывается.

....

 

Майор ГБ Н.Г. Ханников (фрагмент фото В. Воронова).

Судя по расцветке петлиц- со знаками различия бригадного комиссара....

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем картографф

[omkho]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=29738&page=3

(пост 50) - майором его назвал сам владелец фото. Хотя, цвет петлиц - вызывает вопрос. Который вы и подняли... Вполне возможно, что за несколько недель у него трижды менялось звание. Это и предположил выше.

 

По многим вопросам (должностям-званиям) мы опираемся на информацию, собранную Никитой Петровым. Официальных документов в открытом доступе, как не было - так и нет...

 

По Абакумову - на совместном фото - год всё же 40-й, А вот с датой-месяцем... Но сильно долго "затягивать" с вручением наград не могли. Месяц, думаю всё же - по В Воронову - май.

[картографф]

На фото -майор государственной безопасности, и как работник особого отдела НКВД одет в форму прикрытия  с равноценными знаками различия - бригадного комиссара.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем картографф

[omkho]

... даже в Кремле? В форме прикрытия. Маловероятно...

Неизвестна дата, когда он стал БК. Но он им был на самом деле. А не для прикрытия, как вы считаете. И по всему получается, что он им стал до 17.05. 40 (дата общей фотографии - откуда этот фрагмент).

https://nkvd.memo.ru/index.php/Ханников,_Николай_Георгиевич

Приказ НКВД СССР №1025 от 19.07.1941 на ст. майора ГБ - в нём он ещё БК.

 

Если, конечно, наш коллега не ошибся в дате. Если и ошибся, то всё равно май-июнь (не позже). Раньше было строже с такими делами. Не ждали по году, когда им вручат Звёзды. Дедушка Калинин работал, как часы - потому и рано ушёл...

Думаю, что совместное фото Бадаева, Абакумова, Ханникова и К - всё же подписано. Лучше всего уточнить это у самого В.В. Мне он не отвечает. Пробовал несколько раз...

 

Кто с ним контачит - спросите его мнение на этот вопрос.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем omkho

[картографф]

..... Но он им был на самом деле. А не для прикрытия, как вы считаете. .....

.....даже в Кремле? В форме прикрытия. Маловероятно...

Естественно был. Т.к. после передачи ОО НКВД в НКО и НКВМФ в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "о передаче особого отдела из НКВД СССР в ведение наркомата обороны и наркомата военно-морского флота СССР" от 08.02.1941  в последних были образованы Третьи управления.

А на основании Постановление  Главного военного совета Красной Армии   № 4 от 08.05. 41 г. «О переаттестовании и присвоении военных званий  работникам бывшего Особого отдела  ГУГБ НКВД СССР» наверное и был переаттестован в бригадного комиссара.

 

По Второму:

Давным давно В. Воронов на РК написал:

После введения персональных званий для ГУГБ осенью 1935 года вопрос возник и у руководителей НКВД. В нормативных документах четко отмечалось, что сотрудникам особых органов ГУГБ НКВД «присвоено обмундирование частей ими обслуживающихся», в нем же содержалось несколько странное условие: «... причем со знаками различия ГУГБ».

Между Наркоматом и Инстанциями началась оживленная переписка. Аргументация НКВД была вполне понятна (см. копию ВЧ-граммы, приведенную выше уважаемым vvadim). Наконец, 23 мая 1936 года было объявлено Положение об особых органах ГУГБ НКВД СССР, согласно которому сотрудникам ОО корпусов, флотов, особых отделений дивизий, бригад, укрепрайонов, флотилий, а также отдельным оперработникам, прикрепленным к частям и учреждениям РККА, устанавливалась форма одежды и знаки различия военно-политического состава соответствующих родов войск согласно присвоенным им специальным званиям органов госбезопасности:

– 2 ромба — старший майор ГБ;

– 1 ромб — майор ГБ;

– 3 прямоугольника — капитан ГБ;

– 2 прямоугольника — старший лейтенант ГБ;

– 1 прямоугольник — лейтенант ГБ;

– 3 квадрата — младший лейтенант и сержант ГБ.

Таким образом, особисты при форме политсостава рода войск, к которому принадлежала часть ими обслуживаемая, стали иметь как бы два звания – собственно присвоенное специальное звание ГБ и звание, по которому их знали в части (напр. майор ГБ – бригадный комиссар).

Надо сказать, что в Положении об особых органах ГУГБ НКВД СССР, объявленном 23 мая 1936 г. совместным приказом НКО/НКВД СССР № 91/183, и устанавливавшем, в том числе знаки различия и форменную одежды для сотрудников военной контрразведки, оговаривалось, что в случае совместного разрешения начальников ОО ГУГБ НКВД СССР и Управления по начсоставу РККА, сотрудникам особорганов, имевшим военное или специальное военно-техническое образование либо армейский командный стаж, предоставлено право ношения форменной одежды и знаков различия командного или военно-технического состава обслуживаемых ими частей.

При этом, личному составу центрального аппарата ОО ГУГБ НКВД СССР и аппаратов особых отделов УГБ территориальных органов внутренних дел, а также лицам, работающим вне РККА и ВМС и подчиненных им учреждений, установлена форма одежды начсостава госбезопасности.

Личному составу центрального аппарата ОО ГУГБ НКВД СССР и аппаратов особых отделов УГБ территориальных органов внутренних дел, а также лицам, работающим вне РККА и ВМС и подчиненных им учреждений, устанавливалась форма одежды начсостава госбезопасности.

Данное положение оставалось до 1941 года, когда военная контрразведка на короткое время перешла в ведение Наркомата обороны (На базе ОО ГУГБ НКВД было образовано 3-е Управление НКО). В мае-июле 1941 года сотрудников ОО (теперь уже 3-х Управлений/отделов) начали аттестовывать в званиях политсостава.

После возвращения военной контрразведки в состав НКВД (с августа 1941 г. – Управление особых отделов НКВД СССР) особистов вновь принялись переаттестовывть на спецзвания ГБ. На форме одежды, однако, эти переаттестации никак не отразились.

 

И показал вот этот рисунок работников ОО НКВД:

старший лейтенант ГБ (батальонный комиссар, пехота), майор ГБ (бригадный комиссар, РККФ), майор ГБ (бригадный комиссар, АБТВ)

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем картографф

[omkho]

ХАННИКОВ НИКОЛАЙ ГЕОРГИЕВИЧ 

 

(16.12.1896, Орловская губ. — 29.04.1948). Родился в семье штукатура. Русский. В КП с 02.18.  Образование: 2 класса сельской школы, Малоархангельский уезд.  Подрядчик, паркетчик, г.Николаев 06.1907—11.11; паркетчик на судостроит. з-де «Коваль», Николаев 11.11—09.16.  В армии: матрос канонерской лодки К-15 Черноморского флота 09.16—12.17.  Рядовой летучего отряда Николаевского флотского экипажа 12.17—04.18; разведчик-подрывник контрразвед. подрывного отряда Украинского информбюро, Курск 04.18—07.18; сотр. отд-я воен. контрразведки, мест.Зерново Орловской губ. 07.18—10.18.  В органах ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ: сотр. Унечской погран. ЧК 10.18—04.19; ст. опер. комиссар Одесской губ. ЧК 04.19—08.19; ком. взвода пулеметного 2 легкого арт. дивизиона 58 стр. дивизии 08.19—01.20; уполн. Киевской губ. ЧК 01.20—03.20; зав. Белоцерковским уезд. секретным подотд. Киевской губ. ЧК 03.20—05.20; нач. воен.-контрольного пункта ОО Днепровской флотилии, Екатеринослав 05.20—08.20; пом. нач. ОО Мор. экспедиционной дивизии 08.20—10.20; нач. ОО 9 дивизии ВНУС 10.20—01.21; пом. нач. отд. ПП ВЧК по Крыму 01.21—08.21; нач. погран. особого пункта, мест.Славута 08.21—07.22; нач. погран. особого пункта, мест.Городница 07.22—12.22; нач. погран. особого пункта, мест.Пищов 12.22—03.23; пом. нач. отд-я Киевского окр. отд. ГПУ 03.23—12.27; нач. ОДТО ОГПУ, станц.Проскуров 12.27—08.28; ст. уполн. ДТО ОГПУ Юго-Западной ж. д. 08.28—?; нач. 4 отд-я ДТО ОГПУ Юго-Западной ж. д. ?—17.10.31; нач. ОДТО ОГПУ, станц.Жмеринка Юго-Западной ж. д. 10.31—1932; нач. ОДТО ОГПУ, станц.Одесса Юго-Западной ж. д. 1932—17.10.32; нач. мор. трансп. отд. ОГПУ, Одесса 17.10.32—04.34; в резерве ГПУ УССР 19.04.34—10.05.34; нач. 2 отд. ЭКУ ГПУ УССР 10.05.34—11.07.34; нач. отд-я ЭКО УГБ НКВД УССР 11.07.34—09.09.35; нач. Криворожского гор. отд. НКВД и ОО 41 стр. дивизии 09.09.35—11.04.37; в распоряжении НКВД УССР 11.04.37—15.08.37; врид нач. УНКВД Зейской обл. 15.08.37—25.09.37; нач. УНКВД Зейской обл. 25.09.37—29.09.37; врид нач. 11 отд-я 5 отд. ГУГБ НКВД СССР 25.10.37—03.38; нач. отд-я отд. 2 упр. НКВД СССР 03.38—25.08.38; зам. нач. ОО НКВД СКВО 25.08.38—1939; зам. нач. ОО НКВД ЛВО 1939—11.01.40; нач. ОО НКВД Вологодского ВО 11.01.40—31.01.40; нач. ОО НКВД Архангельского ВО 31.01.40—08.02.41; нач. 3 отд. НКО по Архангельскому ВО 08.02.41—01.03.41; нач. 3 отд. 3 упр. НКО СССР 01.03.41—19.07.41; зам. нач. ОО НКВД Северо-Западного фронта 19.07.41—24.10.41; нач. ОО НКВД Калининского фронта 24.10.41—29.04.43; нач. УКР СМЕРШ Калининского фронта 29.04.43—10.43; нач. УКР СМЕРШ 1 Прибалтийского фронта 10.43—06.45; нач. УКР СМЕРШ Прибалтийского ВО 22.07.45—02.04.47; нач. 2 упр. 3 гл. упр. МГБ СССР 02.04.47—29.04.48.  Звания: капитан ГБ 23.03.36; майор ГБ 22.04.40; бригадный комиссар 1941; ст. майор ГБ 19.07.41; комиссар ГБ 14.02.43; генерал-майор 26.05.43; генерал-лейтенант 31.07.44.  Награды: знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)» 20.12.32; орден Красной Звезды 26.04.40; орден Красного Знамени 05.05.42; орден Отеч. войны 1 степени 22.09.43; орден Ленина 31.07.44; орден Красного Знамени 03.11.44; орден Суворова 2 степени 19.04.45; орден Ленина. 

 

Из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин "Кто руководил НКВД. 1934-1941"

 

(Но это, как любит говорить Пивоваров из "Редакции" - не точно).

[omkho]

Когда служил в бригаде ПВО - в одном здании со штабом, с торца и отдельным входом был ОО корпуса. Все от начальника до простых о/у ходили в форме "с пушками". Это всё понятно и оправданно. 

 

Но в Кремле в мае 40-го (до 1941 года ещё далеко - о котором вы пишите) Ханников - майор ГБ (Или уже БК ?), Со светлыми петлицами БК? Вот в чём вопрос.

В прикрытие в 40-м году не верю. Там все свои. И гораздо бОльшие "шишки". От кого прикрываться?

[omkho]

Вообще непонятна логика присвоения ему БК, если следующее его спецзвание - ст. майор ГБ. А не армейское Див.К...

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем omkho

[omkho]

Коллега "картографф", мнение о прикрытии в 40-м году - ваше или где-то об этом говорил (писал) В. Воронов?

[omkho]

Спрошу ещё конкретней - у сотрудников ОО высоких званий в шкафу не висел ещё один комплект с петлицами ГБ, скажем, для поездок в Кремль за орденами или для поездок в центральный аппарат НКВД на совещания?

Довелось служить-работать после ПВО в одном интересном учреждении. Все ходили в гражданке. Но у начальника и ещё нескольких человек была ради таких целей (выше) специально пошитая полная парадная форма. В обычные дни они тоже были, как все остальные.

[omkho]

Ханников - "зам. нач. ОО НКВД Северо-Западного фронта 19.07.41—24.10.41". В этот же день - 19.07.41 стал ст. майором ГБ.

Как считаете стал носить ГБ-ые петлицы или див.комиссара (для прикрытия)? Фотографии с двумя ромбами у меня нет, в нете не нашёл.

Литературы по теме, кроме статьи В. Воронова, которую привели, пожалуй и нет, а разобраться бы хотелось до конца.

[omkho]

"ОРДЕНОМ ЛЕНИНА

14. Комиссара государственной безопасности 3-го ранга Цанава Лаврентия Фомича."

 

Насколько могу судить на двух фото-паспарту - его нет. Наверное. На фото при вручении монгольских орденов Красного Знамени 12 декабря 1942 года. Вопрос у меня такой - он с какими петлицами здесь - корпусного комиссара или комиссара ГБ-3 ? Должность у него в это время - нач. ОО НКВД Западного фронта.

[картографф]

... 12 декабря 1942 года. Вопрос у меня такой - он с какими петлицами здесь - корпусного комиссара или комиссара ГБ-3 ? Должность у него в это время - нач. ОО НКВД Западного фронта.

Кант светлее поля петлиц.

Тем более  какие комиссары  после 9.10.1942.....

[картографф]

Коллега "картографф", мнение о прикрытии в 40-м году - ваше или где-то об этом говорил (писал) В. Воронов?

Это согласно документов.

Выше написал -В. Воронов на РК написал