Кудрявцев М.М. НКВД. Групповые снимки.

[Conell]

1. Виткова в Указе от апреля 1940 г. - нет. 2. Да и на фото разные люди (одно правое ухо чего стоит...)

[omkho]

Выяснили - не Витков. Его нет в Указе. Это главное. Всё остальное - вторично.

 

Витков в книге выглядит так:

[omkho]

Коллега vladvlad своим постом №91 (с фотографией Виткова) невольно ввёл всех в заблуждение... Начали рассматривать лица и шевелюры - на предмет их схожести-несхожести... И дело не только в том, что Виткова вообще нет в Указе - никто не обратил внимание, что у них абсолютно разные звания. Хотя у обоих по ромбу в петлицах. Но определяемый персонаж - в звании бригадного комиссара (цвет фона и окантовки петлиц и характерные звёзды на рукавах). Это говорит о том, что он занимается военно-политической работой. Витков на фото в спецзвании майора ГБ. И это никакого отношения к определяемому не имеет.

 

В Указе всего 7 бригадных комиссаров.

"Наградить  - Бригадного комиссара...

Конкина Федора Ивановича,

Верещагина Федора Акимовича

Истомина Николая Александровича 

Клюева Александра Андреевича 

Простолупова Павла Максимовича 

Сидорова Ивана Кузьмича 

Корнышева Александра Иосифовича."

 

В самом тексте Указа нет ни одного бригкомиссара на награждение орденом Красного Знамени. О чём это нам говорит?

Несколько возможных вариантов - персонаж был награждён БКЗ ранее, ещё до этого Указа, либо у него за время подписания Указа и до момента вручения изменилось звание, т.е. в Указе он мог быть в предыдущем звании - полкового комиссара.

По первому варианту среди вышеперечисленных - ни по внешнему виду, ни по комбинации наград (БКЗ, ХХ лет РККА плюс какая-то награда ещё) никого не нашёл. 

Значит, второй вариант? Или я ошибаюсь в своих рассуждениях?

[omkho]

Бригадный комиссар

[vladvlad]

Согласен со всеми аргументами. Спасибо за детальный расклад.

[omkho]

Эту фотографию В. Воронов показал на форуме более 15 лет назад... На форум сейчас он не заходит, а жаль...

 

Думаю, что её нужно продублировать в этой теме. Ставлю её в тех же цветах. Единственное (не ругайте) - скрыл надпись сайта, чтобы не повторялась дважды.

Косвенно она нам может помочь . Каким образом? В. Воронов её назвал - "Фото сделано 17.05.1940 в Кремле после вручения наград." Ему верю больше, чем себе - значит, так оно и есть. На фото - часть награждённых по тому же Указу от 26.04.40. Он называет несколько персон - между Бадаевым и Горкиным - Абакумов. Слева в первом ряду Ханников.

Теперь спустя 15 лет - информации у меня стало больше, могу назвать и остальных. Дело в другом. Мы не знаем точную дату вручения наград на первом (большом) фото. Но между Указом и награждением на втором (фото В Воронова) - более 20 дней. Так что, условно говоря - первое фото могло быть сделано и спустя месяц после самого Указа. "Нестыковка" по званиям у некоторых кавалеров (кого успел просмотреть) - уже встречается.

Так что при попытках дальнейшей идентификации персон этот фактор нужно и можно учитывать... 

[Наталья Филиппова]

Есть второе фото. Я не уверена: та же фотосессия? Номера совсем не совпадают. 

[Наталья Филиппова]

Здесь явно Кудрявцев.

[Conell]

Грузинские черты лица ? Накашидзе Александра Николаевна ?

[omkho]

Попробую спросить у коллеги Бориса. Ему из Грузии, наверное, проще любого из нас - ответить на этот вопрос. Может быть найти фото Накашидзе. Много информации на грузинском, которая нам недоступна...

[term100]

Я уже написал в ЛС ,что мне известна лишь Мери Накашидзе Оперная певица, Что касается женщины из темы, то у нее вовсе не Грузинские черты лица,она может быть кем угодно из представителей этносов Кавказа . Что касается материалов на Грузинском скиньте ссылку я гляну.

[omkho]

А где Кудрявцев - на втором снимке?

Нужно найти хотя бы несколько человек из Указа 26.04.40 - чтобы "привязать" второй снимок к награждению по нему. При беглом  просмотре - знакомых лиц не нашёл.

Сделаю с помощью товарища Word(а) сводный список по званиям - для облегчения поисков.

Хорошо бы установить этого капитана ГБ.

[Володя77]

А где Кудрявцев - на втором снимке?

Нужно найти хотя бы несколько человек из Указа 26.04.40 - чтобы "привязать" второй снимок к награждению по нему. При беглом просмотре - знакомых лиц не нашёл.

Сделаю с помощью товарища Word(а) сводный список по званиям - для облегчения поисков.

Хорошо бы установить этого капитана ГБ.

https://nkvd.memo.ru/index.php/Афанасьев,_Григорий_Давидович

 

Афанасьев Григорий Давидович

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Володя77

[Conell]

А где Кудрявцев - на втором снимке?

 

Вот он с орденом Красной звезды и медалью За Отвагу.

[Conell]

Похоже на 2 треугольника ? - сержант. Удоденко Иван Ефимович, отделенный командир ?

[omkho]

Сделал список (по званиям)   http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=206174

Может облегчит поиск...

[omkho]

Афанасьев Григорий Давидович

[Conell]

Афанасьев Григорий Давидович

 

 

А он в Указе есть... ?

[omkho]

А как его "связать" с Указом 40-го года - или на ресурсе ошибка? В тексте Указа его нет, как нет и наград в 40-м году...

[omkho]

На ПН на него только один документ. Страница 342.

http://podvignaroda.ru/?#id=47020222&tab=navDetailDocument

[omkho]

Стало быть - второе фото за 1942 год (Указ от 21.02.42). Но в 42-ом Кудрявцев не награждался. А в 43-м уже погоны...

У Афанасьева и Кудрявцева вообще нет "пересечений" по наградным Указам...  По данным ресурса.

https://nkvd.memo.ru/index.php/Кудрявцев,_Михаил_Михайлович

 

Так какого года снимок-то? Вот загадка -так загадка.

[Conell]

На ПН на него только один документ. Страница 342.

http://podvignaroda.ru/?#id=47020222&tab=navDetailDocument

 Орден Красной Звезды в 1933 году и орден Ленина в 1937 году - все верно

[omkho]

Кто ж спорит...

 

Но Кудрявцев в 37-ом не награждался. Как они оказались на общем снимке и когда?

[Conell]

Кто ж спорит...

 

Но Кудрявцев в 37-ом не награждался. Как они оказались на общем снимке и когда?

Никто и не спорит, просто ссылка на документы. 

[Conell]

Стало быть - второе фото за 1942 год (Указ от 21.02.42). Но в 42-ом Кудрявцев не награждался. А в 43-м уже погоны...

У Афанасьева и Кудрявцева вообще нет "пересечений" по наградным Указам...  По данным ресурса.

https://nkvd.memo.ru/index.php/Кудрявцев,_Михаил_Михайлович

 

Так какого года снимок-то? Вот загадка -так загадка.

1942 год не может быть, т.к. Афанасьев Г.Д. с 15.10.1941 г. - майор ГБ, а на фото (если это он) - капитан ГБ.

[omkho]

Понятно. Что ничего не понятно...

 

Награды Кудрявцева (по данным ресурса) - для наглядности. Совместно их ни разу не награждали... Может, на фото не Кудрявцев? 

[omkho]

Для сравнения. С зеркалкой. Думаю, Владимир не ошибся - на фото Афанасьев.

[Conell]

Понятно. Что ничего не понятно...

 

Награды Кудрявцева (по данным ресурса) - для наглядности. Совместно их ни разу не награждали... Может, на фото не Кудрявцев? 

Вроде здесь тоже без вариантов - Кудрявцев.

[Conell]

Справа - Борщев Тимофей Михайлович, а слева - ?

[Наталья Филиппова]

Но Кудрявцев в 37-ом не награждался. Как они оказались на общем снимке и когда?

 В 37-м и медалей не было. 

_______________________

 

Мне интересно: это два снимка с одного награждения, или разных. 

По косвенным признакам, награждение - одно. 

Паспарту одно и то же. 

Калинин, вроде, одинаково одет. 

Но это - косвенные признаки. 

[omkho]

Справедливое замечание. Согласен - не было.

 

В Указе через "о" - Борщов. Да, это он. Борщёв Тимофей Михайлович Значит, второе фото тоже по Указу от 26.04.40.

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем omkho

[omkho]

По Афанасьеву...

На двух фрагментах изображён один человек. Вне всяких сомнений. Это и по лицу и по наградам видно. Дальше - в рисунке наград на сайте изображены 7 орденов. На фото с погонами - орденов 8 (КЗ - последний во втором ряду планок). Пропущен на рисунке, на мой взгляд, ешё один ОВ-1 (который есть на планках). Вывод 1 - на ресурсе ошибка. Нарисованные ордена не соответствуют реальным.

Вопрос - какая гос.награда у него была 3-й по счёту - ТКЗ или медаль ЗТД, которая указана в ссылке 2 на ресурсе. Если поверить, что с 15.10.41 он уже майор ГБ, а на большом фото он  ещё капитан ГБ, то Вывод 2 - снимок сделан до этой даты. И ему до 15.10.41 - была вручена медаль ЗТД. Возможно, он есть в оригинале Указа 26.04.40 (посмотреть бы его в газете или Ведомостях), но по какой-то причине его пропустили при переносе информации на сайт. Других вариантов, как он оказался на снимке не вижу.