Колодка фрачных наград Российской Империи

[kusnez]

 

 

Прошу высказать мнение по оригинальности предмета.

Заранее благодарю.

[югенд]

сами ленты-натура. За остальное не скажу, но похоже на правду (сами предметы). 

[Очаковец]

300 лет Дому Романовых-точно оригинал, из винтового переделанная. Как-то не очень понятна в колодке медаль "В память Войны 1812 г.". Если только награждённый был потомком героя и получил право на её ношение в празднование 100-летия...По всему-европейская колодка.

[югенд]

300 лет Дому Романовых-точно оригинал, из винтового переделанная. Как-то не очень понятна в колодке медаль "В память Войны 1812 г.". Если только награждённый был потомком героя и получил право на её ношение в празднование 100-летия...По всему-европейская колодка.

Коллега, все верно, как глава дворянского рода-потомок героя 1812 года, мог получить на празднование 100 лет. смущает, что маловато медалек для человека в возрасте на 1912 год.

[MAI]

смущает, что маловато медалек для человека в возрасте на 1912 год.

А почему Вы думаете, что хозяин колодки был в возрасте? Для получения права на ношение этой памятной медали требовалось лишь, чтобы он был старшим из прямых потомков. А так - хоть праправнук. Может батюшка его поздно женился, успел всего одного наследника завести и "волею Божией помре". Кстати, случаи "полового перевеса" детей - самое обычное дело, мальчиков и девочек в семьях поровну редко бывает. И далеко не всем везло как князьям Голицыным, в родословных росписях которых утонуть можно.

 

И какие еще медали должны быть у военного? Если идти вглубь, то после "Похода в Китай" (где не так уж много народу и участвовало) и "Коронации 1896" (куда тоже не всех приглашали) из обычных идет "В память Александра III". Ну что ж, значит в чин был произведен позже 1894 года.

 

Мне вот больше интересно - что означают розетки на колодках у А3 и С3? Если это обозначение наличия старших степеней, то в вариант вступления в службу позже 1894 года это вполне укладывается. На начало РЯВ - до 30 лет, поручик или штабс, командир роты, получил А4, С3 и А3 (судя по серебру медали, вполне может быть "артурцем", а у них три ордена за ту кампанию - не редкость). Ну а В4, С2 и А2 - уже за ПМВ.

[Major NN]

Странный предмет. Наличие знака св.Анны говорит, что владелец - иностранец, но очень сомнительно, чтобы у иностранца был такой набор наград.

[югенд]

 

смущает, что маловато медалек для человека в возрасте на 1912 год.

А почему Вы думаете, что хозяин колодки был в возрасте? Для получения права на ношение этой памятной медали требовалось лишь, чтобы он был старшим из прямых потомков. А так - хоть праправнук. Может батюшка его поздно женился, успел всего одного наследника завести и "волею Божией помре". Кстати, случаи "полового перевеса" детей - самое обычное дело, мальчиков и девочек в семьях поровну редко бывает. И далеко не всем везло как князьям Голицыным, в родословных росписях которых утонуть можно.  

 

 

 Действительно, даже как то не подумал об этом. Соглашусь

 

 

И какие еще медали должны быть у военного? Если идти вглубь, то после "Похода в Китай" (где не так уж много народу и участвовало) и "Коронации 1896" (куда тоже не всех приглашали) из обычных идет "В память Александра III". Ну что ж, значит в чин был произведен позже 1894 года.

 

 

Как раз коронацию и память царя я и имел ввиду

 

 

Мне вот больше интересно - что означают розетки на колодках у А3 и С3? Если это обозначение наличия старших степеней, то в вариант вступления в службу позже 1894 года это вполне укладывается. На начало РЯВ - до 30 лет, поручик или штабс, командир роты, получил А4, С3 и А3 (судя по серебру медали, вполне может быть "артурцем", а у них три ордена за ту кампанию - не редкость). Ну а В4, С2 и А2 - уже за ПМВ.

 

Коллега, на колодке же нет медали за РЯВ, как раз таки и странно, что при таком наборе боевых орденов нет японки или китая, все за ПМВ получается это бронза  потомкам героев 1812 Я исхожу, что эмиграция после 1917 офицера ПМВ в чине не ниже полковника, все таки набор странноватый, но вероятный.

 

 

Изменено 4 июня, 2022 пользователем югенд

[югенд]

Странный предмет. Наличие знака св.Анны говорит, что владелец - иностранец, но очень сомнительно, чтобы у иностранца был такой набор наград.

Александр Евгеньевич, я думаю, что в этом фрачнике имелась ввиду клюква на ХО "за храбрость". 

[MAI]

 

Коллега, на колодке же нет медали за РЯВ, как раз таки и странно, что при таком наборе боевых орденов нет японки или китая, все за ПМВ получается это бронза  потомкам героев 1812 Я исхожу, что эмиграция после 1917 офицера ПМВ в чине не ниже полковника, все таки набор странноватый, но вероятный.

Да, вельми сорри... После бессонной ночи "всевидящее око" сбило - разглядел то, чего и не было. Но если это уже эмиграция, то за три года войны шесть орденов - хоть и неординарно, но вполне допустимо, примеры есть.

 

А вот с замечанием Александра согласен: А4 в таком виде на общей колодке сомнительна. Хотя... мало ли... Если уж такие вот примеры были - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=206282&page=2 

[MAI]

А вообще, в послевоенной эмиграции "клюкву" кавалер мог размещать где угодно. Крах империи и все Правила ношения автоматом отменил, а к традициям санкции не прилагаются.

[Major NN]

Крах империи и все Правила ношения автоматом отменил, а к традициям санкции не прилагаются.

 

Если так, то вообще бессмысленно что-либо обсуждать.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Major NN

[MAI]

Крах империи и все Правила ношения автоматом отменил, а к традициям санкции не прилагаются.

Если так, то вообще бессмысленно что-либо обсуждать.

Ну почему же?

Вы можете высказать свое весьма авторитетное мнение относительно подлинности самих знаков и прочих составляющих наградной колодки (это я не конкретно, а вообще). В случае положительного резюме мы коллегиально (по мере возможности, разумеется) можем попытаться "выжать" из предмета какую-то исторически-биографическую информацию. В частности, обсудить - родной это сбор или "конструктор"?

 

Что же касается манеры ношения наград в эмиграции, то я вовсе не хотел сказать, что после краха государства все кавалеры стали нарушать прежние Правила направо и налево. Но, согласитесь, если даже в довоенное время некие "косячки" имели место (что не так уж и редко обсуждается здесь на форуме при атрибуции фото), то что говорить о 20-30-х годах.

 

Говоря короче, мы в подобных случаях (при отсутствии привязки к конкретной личности) можем оперировать тремя категориями: "не должно быть, но допустимо", "крайне маловероятно" и "не может быть ни в коем случае". Хотя, и категоричность третьего тезиса допускает единичные исключения: например случай (на который я дал ссылку) ношения человеком 1885 г.р. медали в память Восточной войны 1853-1856 гг., что вообще ни в какие ворота не лезет во всех смыслах.

 

Использование же человеком российского происхождения для ношения на фрачной колодке знака ордена св. Анны 4-й степени, установленного для иностранцев, это, сугубо на мой личный взгляд, хоть и неправильно, но теоретически допустимо, особенно в условиях эмиграции. Ну вот не оказалось у него под рукой другого. А так-то всё на месте - и рисунок, и надпись "За храбрость". Всё же не "иноверец" с орлом.

[Очаковец]

Где-то встречал (не вспомню)-даже маленький аннинский темляк носили на груди на круглой розетке из аналогичной ленты...

[югенд]

Я тут подумал, возможно где то есть списки глав двор. родов за 1912 год, если найти, то в теории можно и пробить кто был кавалер (если был). ШЕСТЬ (!) орденов за боевняк-100 проц есть в википедии даже.

Изменено 6 июня, 2022 пользователем югенд