Походная армейская форма на "реалистах".

[RSA]

 

 Что касается самого вензеля, то мне таковой встречался  только на фото кадет в сети. Накладной из металла не попадал ни разу, как впрочем и погоны с ним не встречал. Вензель довольно редкий , конечно же. Если на погонах все же этот вензель , то тогда моя датировка фото правильная 1915-1916 годы , а по факту не ранее осени 1915 года ,ибо шефство ЕИВВК Константина Константиновича,было даровано в конце августа 1915 года. 

 

Металлический вензель КК встречается на снимках офицеров 1-го русского ВК Константина Константиновича кадетского корпуса в эмиграции (Югославия). Если предположить, что данный вензель был повторён в точности до мелких деталей, всё равно довольно схож с обсуждаемым, несмотря на ракурс, размытие и смазанность на симке.

 

Директор 1-го Русского кадетского корпуса 1936-44 гг, генерал-майор А.Г. Попов.

[term100]

 

 

 Что касается самого вензеля, то мне таковой встречался  только на фото кадет в сети. Накладной из металла не попадал ни разу, как впрочем и погоны с ним не встречал. Вензель довольно редкий , конечно же. Если на погонах все же этот вензель , то тогда моя датировка фото правильная 1915-1916 годы , а по факту не ранее осени 1915 года ,ибо шефство ЕИВВК Константина Константиновича,было даровано в конце августа 1915 года. 

 

Металлический вензель КК встречается на снимках офицеров 1-го русского ВК Константина Константиновича кадетского корпуса в эмиграции (Югославия). Если предположить, что данный вензель был повторён в точности до мелких деталей, всё равно довольно схож с обсуждаемым, несмотря на ракурс, размытие и смазанность на симке.

 

Директор 1-го Русского кадетского корпуса 1936-44 гг, генерал-майор А.Г. Попов.

 

Это такой же вензель ,в эмиграции его никто не менял.  Накладной металлический , какой мы видим у офицера на снимке , мне в реалии не встречался, ибо еще раз повторю что он довольно редок в таком исполнении,чисто из-за малого периода бытования до революции . А вот эмигрантского периода думаю встречается чаще.  Еще раз так же скажу,что если бы не Ваша крайняя выкадровка, ,то так и думал бы что там АIII .

[MAI]

Наверное - немного запоздало, но тем не менее.

Уважаемые коллеги, если вернуться к основному вопросу, то, на мой взгляд, у этого "подразделения" реалистов наверняка существовала определенная связь либо с Одесским кадетским корпусом, либо с Одесским пехотным училищем. В военное время взять где-то еще три десятка армейских винтовок со штыками вряд ли было возможно. Отсюда вывод, что либо строевые занятия с оружием проводились непосредственно в вышеназванном училище (или КК), либо (если оружие выдано "на вынос") эта связь была оформлена Приказом на достаточно высоком уровне войскового командования.

[Ivan Karlovich Shtoltz]

В самом верхнем ряду присутствует также нижний чин. Возможно тоже из КК или ВУ.

[RSA]

Как известно, ученическая форменная одежда "реалистов" не предусматривала наплечных знаков (контр-погон) как таковых. Единственными знаками были петлицы, которые в свою очередь, не несли информации (в виде арматуры и пуговицы) о конкретном реальном училище.

На снимках же мы видим наплечные знаки (контр-погоны) с шифровками Одесских святого Павла и Одесского 2-го общественного реальных училищ.

Введение и изготовление данных наплечных знаков дело не дешевое (тем более в военное время), и наверняка проходило бюрократические инстанции. Также очевиден качественный пошив предусматривавший выпушку, включая аккуратное (не "кустарное") нанесение краской литер и цифр.

[Major NN]

 

Введение и изготовление данных наплечных знаков дело не дешевое (тем более в военное время), и наверняка проходило бюрократические инстанции. Также очевиден качественный пошив предусматривавший выпушку, включая аккуратное (не "кустарное") нанесение краской литер и цифр.

 

Тряпочных погон нашить - плёвое и копеечное дело (тем более в военное время).

Изменено 21 июля, 2022 пользователем Major NN

[Николай Молитовский]

И аккуратно и кустарно и не всегда в соответствии с "буквой закона".

Шифровки наносились/удалялись руками нижних чинов.

 

Скан фотографии(фрагмент) из частной коллекции/Литера(фрагмент) ПСЗРИ(из сети).

[RSA]

 

 

Введение и изготовление данных наплечных знаков дело не дешевое (тем более в военное время), и наверняка проходило бюрократические инстанции. Также очевиден качественный пошив предусматривавший выпушку, включая аккуратное (не "кустарное") нанесение краской литер и цифр.

 

Тряпочных погон нашить - плёвое и копеечное дело (тем более в военное время).

 

Перед тем, как знаки различия попадут на предметы форменной одежды, они проделывают многоступенчатый путь и не всегда доходят до "финиша". Утверждение высшим начальством внешнего вида (условно погон), технические условия изготовления, экспериментальная носка и т.д.

Повторюсь, но для учащихся реальных училищ контр-погоны вообще были не предусмотрены. Перед тем, как изготовить, их нужно было ввести (на каком уровне?).

Всегда предметы, детали и собственно сама форменная одежда стоила денег, но кто за всё платил - это дело другое.

Примеры из 1904 и 1916 гг.

[Major NN]

Так ношение ученических кокард и ремней на военной форме тоже не предусмотрено. Но можно считать это "экспериментальной ноской"))

Изменено 21 июля, 2022 пользователем Major NN

[Николай Молитовский]

И аккуратно и кустарно...

...и с творческим подходом-даже в рамках одного полка.

Сканы(фрагменты) фотографии из частной коллекции.

[RSA]

 

И аккуратно и кустарно...

...и с творческим подходом-даже в рамках одного полка.

Сканы(фрагменты) фотографии из частной коллекции.

 

Николай, а по каким критериям Вы считаете, что одни из вариантов цифр набитые с помощью трафарета специально обученным человеком, но различающиеся размером и стилем "кустарные"?

[RSA]

Нанесение аккуратных шифровок довольно сложная операция, посильна лишь обученному данному мастерству человеку.

[term100]

Вопрос к Сергею ! Вам не попадали подобные фотографии ,но с учениками Одесских гимназий ?. Возможно ???!! (только в качестве предположения и не более) ,что такую форму могли носить и гимназисты ,то есть я думаю что в годы войны могла быть введена так скажем обобщенная система военно-патриотической и спортивной подготовки,допустим в рамках Одесского Учебного Округа и для единообразия во время занятий  ,как в рамках одного УЗ ,так и возможно в рамках общих с другими УЗ занятий,могли и форму общую ввести , а отличиями на форме ,для разных УЗ служили знаки последних ,на головных уборах и так скажем импровизированные погоны. Если Коллеги обратили внимание ,то погоны реалистов на фото имеют  однозначно желто-оранжевую выпушку , как раз такую какая полагалась для реальных училищ  .Судя по снимку, поле погон темнее самой формы,следовательно вполне может быть темно ,зеленым,темно защитным ,или просто зеленым.Кстати темно зеленый цвет как и черный также имел место в форме реалистов ,тому есть примеры. Если мое предположение верное ,то гимназисты  могли бы иметь такие же погоны ,но синим,или темно серым полем ,к примеру  и  с белой выпушкой.

[M_A_X]

В третий раз напишу про мобилизацию спорта и военно-спортивные комитеты, может хоть сейчас кто почитает...

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Полагаю,что термин "кустарный" весьма уместен в данном(нанесение шифровок по трафарету) случае.Ведь даже накладные/шитые вензеля/шифровки зачастую изготовлялись небольшими артелями и теми же "кустарями".

Например,в годы ПМВ,В Нижнем Новгороде некий кустарь-жестянщик занимался изготовлением накладных госгербов к т.н. шлемам Адриана.

И,практически всегда,было виден отход от узаконенного варианта.

 

В данном случае,это мог исполнить "рукастый" реалист,либо НЧ(из нестроевых,например),который занимался этим всю свою службу.Судя,кстати,по ряду нынешних новодельных шифровок,это доступно любому любознательному(!) умельцу.

[RSA]

Вопрос к Сергею ! Вам не попадали подобные фотографии ,но с учениками Одесских гимназий ?. Возможно ???!! (только в качестве предположения и не более) ,что такую форму могли носить и гимназисты ,то есть я думаю что в годы войны могла быть введена так скажем обобщенная система военно-патриотической и спортивной подготовки,допустим в рамках Одесского Учебного Округа и для единообразия во время занятий  ,как в рамках одного УЗ ,так и возможно в рамках общих с другими УЗ занятий,могли и форму общую ввести , а отличиями на форме ,для разных УЗ служили знаки последних ,на головных уборах и так скажем импровизированные погоны.

Борис, на данный момент  одесских гимназистов в подобной походной ФО мне не попадалось, но по всей видимости, таковые должны быть.

 

Версия которую высказал коллега М_А_Х, самая близкая, если не сказать верная, за что и спасибо!

 

Нашел данную публикацию 1916 года, в принципе всё сходится.

[RSA]

Как для допризывника, хорошая вводная книга.

[term100]

В третий раз напишу про мобилизацию спорта и военно-спортивные комитеты, может хоть сейчас кто почитает...

Олег, спасибо ,прочел.Публикация очень интересная. 

[term100]

 

Вопрос к Сергею ! Вам не попадали подобные фотографии ,но с учениками Одесских гимназий ?. Возможно ???!! (только в качестве предположения и не более) ,что такую форму могли носить и гимназисты ,то есть я думаю что в годы войны могла быть введена так скажем обобщенная система военно-патриотической и спортивной подготовки,допустим в рамках Одесского Учебного Округа и для единообразия во время занятий  ,как в рамках одного УЗ ,так и возможно в рамках общих с другими УЗ занятий,могли и форму общую ввести , а отличиями на форме ,для разных УЗ служили знаки последних ,на головных уборах и так скажем импровизированные погоны.

Борис, на данный момент  одесских гимназистов в подобной походной ФО мне не попадалось, но по всей видимости, таковые должны быть.

 

Версия которую высказал коллега М_А_Х, самая близкая, если не сказать верная, за что и спасибо!

 

Нашел данную публикацию 1916 года, в принципе всё сходится.

 

Вот и я о том,что должны таковые фото быть. Исходя из материалов приведенных Олегом , гимназисты тоже во что то подобное могли быть обмундированы.

[Parovoz]

Потешные, иных вариантов не вижу. Создаваемые из них в рамках допризывной подготовки формирования как раз и назывались дружинами. Подобные фото мне как-то встречались. Это уже война.

[RSA]

Как вариант - т.н. "потешные"...

Кирилл, получается не как вариант, а именно "Потешные".

 

В начале дискуссии я предположил, что наличие походной формы на учащихся РУ это что-то более позднее, а "потешные" своего рода предтече, но в своей ученической форме.

Найдя в электронном собрании РГБ данный очерк, обнаружил в нём не однократное упоминание о походной форменной одежде (правда "выбитой" не малыми усилиями) ещё в 1910 году для Царского смотра.

[visantiec]

Сергей, согласен...

[term100]

Сергей, согласен...

Кирилл привет , я же тебе в сообщении 7 ,тоже писал,что суть тут именно "Потешная", и что иное предположить трудно )))))

[visantiec]

Боря, даже спорить не буду, дружище...))

[RSA]

Вот тут можно поискать офицера,Хоть и СпС на январь 1917 года , но по факту отображено положение на вторую половину/конец 1916 года, так что шанс есть.https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88011588&backurl=document_name%5C%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83::person%5C%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9::group%5Copisdoc:chasti:lk:m

 На мой взгляд, учитывая некоторые наградные детали , это могут быть ,или капитан Лукин,или капитан Северьянов.(страница 8 в СПС)

Да, это 100% Михаил Михайлович Северьяновъ, служивший в Одесском Великого Князя Константина Константиновича кадетском корпусе.

[RSA]

.