Медаль За освобождение Белграда

[ssман]

В 12.09.2023 в 21:04, 12KW сказал:

Так же нашел  на разных форумах медальки с прямыми ножками --признаными подлинными.Для меня не понятно зачем фофлоделам заморачиватся перепаивать ушки наносить позолоту и выдавать за первый вариант.(проще представить как военкомат)Да и Белград 93 стоит не копейки плюс нанесение покрытия пайка.На торговых площадках быстрей нашел нормальные Белграды чем 93.

Может те,кто признавали и в руках не держали настоящих или очень давно у них это было,да и теперь нет под рукой с чем сравнить?В этой теме и активные и продвинутые прямо сразу махом признали аутентичностьИнтересно теперь послушать их мнение.

[ssман]

5 минут назад, antik123 сказал:

При всём уважении к Вам не соглашусь, что это 93 год. Я же не зря спросил про буквы "А"                                                             

Она здесь как-раз и есть шире. На 1993г. они одинаковой толщины. Буква "Б" на реверсе тоже имеет характерное отличие, которого нет на 1993 г. Другое дело, фото желают оставаться лучшего качества. К уху вопросы остались.                                       Мнение сугубо личное.     

 

7 минут назад, antik123 сказал:

При всём уважении к Вам не соглашусь, что это 93 год. Я же не зря спросил про буквы "А"                                                             

Она здесь как-раз и есть шире. На 1993г. они одинаковой толщины. Буква "Б" на реверсе тоже имеет характерное отличие, которого нет на 1993 г. Другое дело, фото желают оставаться лучшего качества. К уху вопросы остались.                                       Мнение сугубо личное.     

Да,впрочем,на что это повлияет уже?Ясно что медаль не сороковых годов прошлого века.На этом можно поставить точку.Или начать признавать особенности штампа приведенного мною фейка, как доселе не виданный тип и относить его к подлинным или пробникам.С уважением,рад был пообщаться с умными и знающими людьми!Да простит меня ТС за то,что посеял зерно сомнений и наверное лишил покоя.

[12KW]

8 часов назад, ssман сказал:

А вот для желающих закрепить предмет.Это "привет" из того самого 1993 года,пацаном был когда приобрел ее,не помню уже что или сколько за нее отдал.Брал в клубе,подобные которому есть (или были уже) в большинстве крупных городов.Эта из Свердловского.Так и храню как "эталон"Пайка уха какая,а?Вот уже тогда начали производить когда деньги совсем другие были и дефицит информации.

Это не 93 переделанный это подделка.

[12KW]

12 часов назад, ssман сказал:

Добрый день!Присоединюсь снова.Вы как-то писали,что имеете подборку Белградов по видам.Должно быть приведенные ниже на фото  и у Вас имеются.Исследуйте и сравните результаты.Извините что кривовато получилось.

Хорошая подборка.Но если не применять двойные стандарты-- то правая  крайняя медаль подлинная не оригинал так как она не присутствует на сайте мондвора. Скажу больше часть форумчан считает данный тип подделкой.

[12KW]

7 часов назад, ssман сказал:

 

Да,впрочем,на что это повлияет уже?Ясно что медаль не сороковых годов прошлого века.На этом можно поставить точку.Или начать признавать особенности штампа приведенного мною фейка, как доселе не виданный тип и относить его к подлинным или пробникам.С уважением,рад был пообщаться с умными и знающими людьми!Да простит меня ТС за то,что посеял зерно сомнений и наверное лишил покоя.

+ОФИГЕТЬ--медаль имеет отличия от штампа Белграда -93. Но это переделаный Белград --93.Хорошее подвидение итогов.Джентельмены верят наслово.

[12KW]

 

Думаю время расставит все на свои места. Ну а пока

----Медаль переделка с 93---- НЕТ

----Медаль переделка П-образного ушка--- НЕТ

----Медаль переделка военкоматки--- НЕТ

Использовался оригинальный штамп для чеканки--- ДА

Если факты противоречят истории--- то менять необходимо историю .Или ДОКАЗАТЬ что факты--сфальсифицированы. Всем громаднейшее спасибо.Думаю в такие обсуждения и споры очень полезны.(желательно с большим количеством участников) больше мнений теорий фактов.---ЗНАНИЙ.

[ssман]

7 минут назад, 12KW сказал:

 

Думаю время расставит все на свои места. Ну а пока

----Медаль переделка с 93---- НЕТ

----Медаль переделка П-образного ушка--- НЕТ

----Медаль переделка военкоматки--- НЕТ

Использовался оригинальный штамп для чеканки--- ДА

Если факты противоречят истории--- то менять необходимо историю .Или ДОКАЗАТЬ что факты--сфальсифицированы. Всем громаднейшее спасибо.Думаю в такие обсуждения и споры очень полезны.(желательно с большим количеством участников) больше мнений теорий фактов.---ЗНАНИЙ.

Зайдите туда.

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=752&t=914878

[12KW]

10 часов назад, antik123 сказал:

При всём уважении к Вам не соглашусь, что это 93 год. Я же не зря спросил про буквы "А"                                                             

Она здесь как-раз и есть шире. На 1993г. они одинаковой толщины. Буква "Б" на реверсе тоже имеет характерное отличие, которого нет на 1993 г. Другое дело, фото желают оставаться лучшего качества. К уху вопросы остались.                                       Мнение сугубо личное.     

За фото приношу извинения. Если Вам еще не надоело прошу обратить внимание и на сами ножки А---левые тоньше правых на 93--одинаковые или это у меня уже глюки.

[12KW]

3 часа назад, 12KW сказал:

За фото приношу извинения. Если Вам еще не надоело прошу обратить внимание и на сами ножки А---левые тоньше правых на 93--одинаковые или это у меня уже глюки.

Доп. фото реверс буква Б. Второе фото может кому будет интересно.Как я понимаю еще как минимум один мон. двор (может и больше) чеканил Белград- Какие варианты чеканились и отличия между матрицами-- только гадать.Для примера 20 лет победы  50 лет разных мондворов (ЛМД и без надписи) отличаются рисунками шагрени  и изображений очень сильно.

[ssман]

А Вы по ссылочке-то пройдите и выложите там.И про гальванокопии узнаете и много чего еще интересного материала почерпнете.Враз все по полочкам разложат.Здесь уже тема исчерпала себя,а там новые мнения экспертов,не побоюсь этого слова.

[ssман]

И дня не провисела,ушла...Еще как признают.

[antik123]

52 минуты назад, ssман сказал:

А Вы по ссылочке-то пройдите и выложите там.И про гальванокопии узнаете и много чего еще интересного материала почерпнете.Враз все по полочкам разложат.Здесь уже тема исчерпала себя,а там новые мнения экспертов,не побоюсь этого слова.

Даже профессор Якоби не смог бы по таким аватаркам определить подлинность медали пр ссылке. 

[ssман]

13 минут назад, antik123 сказал:

Даже профессор Якоби не смог бы по таким аватаркам определить подлинность медали пр ссылке. 

Я про форум где можно обсудить.Медаль это уже совсем другая тема.

Изменено 14 сентября, 2023 пользователем ssман
дополнение

[FonDeik71]

Может конечно кого то удивлю, но никогда не понимал раздутой "ценности" этих медалей, а так же и "Одесс"с "Севастополями",  "безымянные"знаки

[ssман]

6 минут назад, FonDeik71 сказал:

Может конечно кого то удивлю, но никогда не понимал раздутой "ценности" этих медалей, а так же и "Одесс"с "Севастополями",  "безымянные"знаки

Белград может из-за его истории как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем,сдачей,возвратом,заменой...А эти две одни из немногих которые во время войны выпустились.Не каждый город такой чести удостоился.Взять Киев,к примеру.Но это уже совсем другая история,к этой теме не имеющая отношения.

[antik123]

3 минуты назад, FonDeik71 сказал:

Может конечно кого то удивлю, но никогда не понимал раздутой "ценности" этих медалей, а так же и "Одесс"с "Севастополями",  "безымянные"знаки

Валерий, хочется найти истину. Наверное, надо искать её в вине.  Может, что-нибудь скажете? 

[FonDeik71]

Некоторые коллекционеры из "Старой Гвардии", кто ещё слава Всевышнему жив, иногда спрашивают, мол Валера ты ещё не устал от всего этого, столько копий, подделок, завязывай, скоро придет время, уже пришло, технологии, не отличить уже копию от оригинала))) 

[FonDeik71]

Знаю нескольких, так собирают хорошие сканы знаков и документов, дёшево и сердито))) 

[antik123]

6 минут назад, FonDeik71 сказал:

Некоторые коллекционеры из "Старой Гвардии", кто ещё слава Всевышнему жив, иногда спрашивают, мол Валера ты ещё не устал от всего этого, столько копий, подделок, завязывай, скоро придет время, уже пришло, технологии, не отличить уже копию от оригинала))) 

Оно то так. Но скучно будет жить, если "завязать".  

[FonDeik71]

13 минут назад, ssман сказал:

Белград может из-за его истории как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем,сдачей,возвратом,заменой...А эти две одни из немногих которые во время войны выпустились.Не каждый город такой чести удостоился.Взять Киев,к примеру.Но это уже совсем другая история,к этой теме не имеющая отношения.

Таких "безымянных" знаков огромное количество, от солдатских безномерных крестов и медалей за участие, до офицерских знаков РИА, "Георгиев", " Владимиров","Станиславов", " Анн"   и т. д. Не спорю, они бесспорно ценны как исторические  артефакты, некоторые очень редки, НО, как по мне, есть в них какая то пустота что ли. Но есть возможность запустить полёт фантазии

[FonDeik71]

А Вы товарищи не обращали никогда внимание на вот такую штуку. Показывают, ну скажем, медаль "За защиту Севастополя" первой обороны, в среднем состоянии и сразу :"Классная медаль! ", " Вещщщь! " И рядом ГК или "Храбрость"в  таком же состоянии но с уничтоженным номером и тут же возгласы-" Хлам! "  "Неликвид! " и интереса нольА чем они в таком случае отличаются?

[antik123]

ТО: 12KW                                                                                                                                                                                                   Коллега, а сделайте-ка фото аверс/реверс так, как у Вас получилось на последнем фото, чтобы всё было натурально и без бликов. Если будет хуже, лучше не выставляйте. По последнему фрагменту видно, что медаль не имеет отношение к 1993 г.

[antik123]

9 минут назад, FonDeik71 сказал:

А Вы товарищи не обращали никогда внимание на вот такую штуку. Показывают, ну скажем, медаль "За защиту Севастополя" первой обороны, в среднем состоянии и сразу :"Классная медаль! ", " Вещщщь! " И рядом ГК или "Храбрость"в  таком же состоянии но с уничтоженным номером и тут же возгласы-" Хлам! "  "Неликвид! " и интереса нольА чем они в таком случае отличаются?

Валерий, я не смотрю в тему РИ, не соображаю в ней потому что. 

[FonDeik71]

3 минуты назад, antik123 сказал:

Валерий, я не смотрю в тему РИ, не соображаю в ней потому что. 

Это имеет отношение и к Советским знакам,ситуация такая же, имею в виду

Изменено 14 сентября, 2023 пользователем FonDeik71

[12KW]

6 часов назад, antik123 сказал:

ТО: 12KW                                                                                                                                                                                                   Коллега, а сделайте-ка фото аверс/реверс так, как у Вас получилось на последнем фото, чтобы всё было натурально и без бликов. Если будет хуже, лучше не выставляйте. По последнему фрагменту видно, что медаль не имеет отношение к 1993 г.

Доп.фото.Прошу не обращать внимание на цветопередачу. Да медаль уже мылась.Мой телефон очень сильно искажает. Для понимания  Кавказ и Кениг. военкоматки прктически идиальная позолота -- а на фото.

 

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем 12KW

[12KW]

9 часов назад, ssман сказал:

А Вы по ссылочке-то пройдите и выложите там.И про гальванокопии узнаете и много чего еще интересного материала почерпнете.Враз все по полочкам разложат.Здесь уже тема исчерпала себя,а там новые мнения экспертов,не побоюсь этого слова.

Я прошел по Вашей ссылке  .Если вы хотите обмениваться ссылками (могу дать где на этом же форуме медаль что у меня признана хорошей)Тогда мы еще дольше будем устанавливать истину.Вы мне то что признано копиями я Вам то что оригиналом. Давайте обсуждать конкретно медаль что у меня (до остальных мне нет дела ) Ваше мнение я услышал и согласился с ним  но коллеги опровергли вариант с Белград 93. Позвольте спокойно без гарячки знающим  больше людям сделать свое мнение.(окажется подделкой я приму его но доказательно. Пока медаль отличается от мондворовской --только скосом ножки .

[ssман]

2 минуты назад, 12KW сказал:

Я прошел по Вашей ссылке  .Если вы хотите обмениваться ссылками (могу дать где на этом же форуме медаль что у меня признана хорошей)Тогда мы еще дольше будем устанавливать истину.Вы мне то что признано копиями я Вам то что оригиналом. Давайте обсуждать конкретно медаль что у меня (до остальных мне нет дела ) Ваше мнение я услышал и согласился с ним  но коллеги опровергли вариант с Белград 93. Позвольте спокойно без гарячки знающим  больше людям сделать свое мнение.(окажется подделкой я приму его но доказательно. Пока медаль отличается от мондворовской --только скосом ножки .

Интересно глянуть.

[12KW]

50 минут назад, ssман сказал:

Интересно глянуть.

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=752&t=930745 

 

[antik123]

Чем хуже фото, тем больше возникает вопросов. Все замечания, высказанные по поводу подлинности, вполне справедливы.     Вести дальнейшую дискуссию для себя считаю не целесообразно.                                                                                                           Мнение не изменилось, медаль подлинная, не переделанная. ИМХО.                                                                                                       Спасибо всем за участие в теме.  

 

[12KW]

Добрый день. Мои извинения за настойчивость.На фото медаль обсуждаемая ранее сфоткана на тот же телефон (чем ближе к медали тем она сильнее меняет цвет) Так же я понял что на фото очень сильно влияет направление света ) На представленых фото свет падает с др. стороны чем было раньше и ножка Д уже косая.

[ssман]

Теперь это уже не имеет значения,Вы же убедили себя ранее в ее оригинальности

[Ludo Coda]

Прошу заранее прощения, но тут точно плохой только фотограф! Без обид!

По представленным фото склоняюсь к подлинности представленной медали. Все пересмотрел. Думаю, она! Хотя из 4-х разновидностей имею всего 2 (