церемония встречи принцессы Евгении в Гаграх в 1910 году.

[Валера М]

На днях побывал в фондах Нижегородского историко-архивного музея-заповедника. Нужно было поработать с дневниками семьи Каменских. Дневники эти были обнаружены в т.н. "кладе Каменских" обнаруженном в 1973 году. Среди дневников обнаружились и два альбома. Некоторые фотографии из этих альбомов выкладываю на форум. Во внутренней описи вложенной в альбом указано, что это встреча принцессы Евгении.

фото №1 на обороте печать "Федор Михайлович Каменский"

[Валера М]

фото №2. За принцессой стоит поручик Александр Евгеньевич Римский-Корсаков (держит оттяжку шатра)

[Валера М]

фото №3. На этой фотографии поручик с солдатским Георгием за общим столом с господами офицерами

[Валера М]

фото №4. поручик в шеренге среди казаков (?)

[Валера М]

фото №5. непонятное действие у источника. Поручик стоит в парадном мундире на пригорке, перед ним маленькая девочка (Е.Ф.Каменская)

[Валера М]

фото №6. поручик А.Е.Римский-Корсаков.

[Валера М]

фото №7. поручик и два молодых человека. Подскажите что за форма юношах?

[Валера М]

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

[Валера М]

в другом альбоме были открытки посвященные балканским войнам 1912, 1913 гг. и несколько фотографий но военные не в форме РИА. Одна фотография солдат в турецкой форме, есть фотографии болгарских ополченцев и военных. Куда их поставить не знаю. Этот альбом в 1913 году, уже ротмистр Римский-Корсаков подарил Е.Ф.Каменской, ей на тот момент было 11 лет. С шутливой надписью.

[MAI]

А может быть на первых показанных фото встречают не некую «принцессу Евгению», а Великую княгиню Ксению Александровну (младшую сестру Николая II)? Внешне вполне похожа, возраст соответствует.

 

Выходит, что либо подпись сделана не по-русски, или писал явно нерусский (который и с именем умудрился напутать). Тогда становятся понятными и явные неувязки с титулом. Ведь если речь идет просто о княгине, то в переводе на французский или английский, этот титул именно так и пишется – «princesse». А вот «Великая княгиня» – уже как «Grand-duchesse» (производное от «duc» – «герцог»).

[MAI]

Хотя, если говорить о внешнем сходстве, то женщина на первом фото больше похожа не на Ксению Александровну, а на ее младшую сестру Великую княжну Ольгу Александровну. А что, где одна ошибка, там и двум место сыщется.

[term100]

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

[shapur]

На втором и на третьем фото ВК Ольга сидит за столом в шапке.

[Очаковец]

А что это за "клад Каменских"? Когда был найден, где, что в него входило? Очень интересно!

[Валера М]

 

А может быть на первых показанных фото встречают не некую «принцессу Евгению», а Великую княгиню Ксению Александровну (младшую сестру Николая II)? Внешне вполне похожа, возраст соответствует.

 

Выходит, что либо подпись сделана не по-русски, или писал явно нерусский (который и с именем умудрился напутать). Тогда становятся понятными и явные неувязки с титулом. Ведь если речь идет просто о княгине, то в переводе на французский или английский, этот титул именно так и пишется – «princesse». А вот «Великая княгиня» – уже как «Grand-duchesse» (производное от «duc» – «герцог»).

 

А фотографии не подписаны. На обороте всех фотографий с церемонии только печать Федора Михайловича Каменского и инвентарный номер музея. О том что это встреча принцессы Евгении следует из описи 2004 года вложенной в альбом. По поводу что на фото не Евгения у меня были сомнения из за возраста "Евгении", в 1910 году ей было 65 лет.

[Валера М]

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

[Валера М]

А что это за "клад Каменских"? Когда был найден, где, что в него входило? Очень интересно!

В интернете довольно много информации об этом кладе. Если вкратце то дело было так)) В 1917 году после февральской революции массово начались грабежи богатеньких "буратин". Из дневников знаю, что даже создавались что то вроде дружин из жителей улицы или квартала и мужчины по ночам с оружием защищали свои дома от грабежей. Ф.М.Каменский летом 1917 года, в комнату под лестницей снес свою часть коллекции фарфора, серебра, бронзы, картин, старинных тканей и дверь замуровал. Придвинув на место двери еще и здоровенный буфет. Осенью произошла октябрьская революция и доставать вещи стало еще не безопаснее. Ну а осенью 1918 года их попросили из собственного дома на выход без вещей. Так и пролежал клад до 1973 года, пока дотошный завхоз Воробьев не обнаружил замурованную дверь. Всего в кладе было 740 предметов включая дневники, два фотоальбома, золотые ордена предков и шейная медаль.

[term100]

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

[Валера М]

 

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

 

Да, с ошибкой в атрибуции согласен. По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

[Валера М]

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

Из дневников узнал, что на фотографии генерал-лейтенант Дмитрий Васильевич Мессарош 1836-1913. 

[term100]

 

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

Из дневников узнал, что на фотографии генерал-лейтенант Дмитрий Васильевич Мессарош 1836-1913. 

 

На фото генерал-лейтенант в отставке, судя по погонам.

[Валера М]

 

 

фото №8. фотография не очень четкая. Поручик, генерал и (?). Может кто сможет опознать генерала по автографу? Я не смог прочитать фамилию.

Из дневников узнал, что на фотографии генерал-лейтенант Дмитрий Васильевич Мессарош 1836-1913. 

 

На фото генерал-лейтенант в отставке, судя по погонам.

 

Да, был уже в отставке.

[term100]

 

 

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

 

Да, с ошибкой в атрибуции согласен. По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

 

Вы можете конечно же,Коллега не соглашаться с фактором тиражности, но это скорее всего так , причину так считать я выше привел.  Ошибка в атрибуции ,которую и Вы Коллега,видите, конечно же однозначна. Что касается источника , то вероятнее всего это один из целебных источников ,кои есть в тех краях , взять хотя бы Каманский храм к северу от Сухуми  Про этот источник написано вот тут- https://gagra-tour.ru/abkhazia/putevoditel-po-abhazii/drevnie-svyatyni-abhazii/--"Рядом с храмом бьет ключом из карстового источника целебная вода, называемая богомольцами святой, исцеляющей от всех недугов.  ". Возможно какое то святое место на реке Жоэквара в Гаграх, точно мне сказать трудно.

[Валера М]

 

 

 

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

 

Да, с ошибкой в атрибуции согласен. По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

 

Вы можете конечно же,Коллега не соглашаться с фактором тиражности, но это скорее всего так , причину так считать я выше привел.  Ошибка в атрибуции ,которую и Вы Коллега,видите, конечно же однозначна. Что касается источника , то вероятнее всего это один из целебных источников ,кои есть в тех краях , взять хотя бы Каманский храм к северу от Сухуми  Про этот источник написано вот тут- https://gagra-tour.ru/abkhazia/putevoditel-po-abhazii/drevnie-svyatyni-abhazii/--"Рядом с храмом бьет ключом из карстового источника целебная вода, называемая богомольцами святой, исцеляющей от всех недугов.  ". Возможно какое то святое место на реке Жоэквара в Гаграх, точно мне сказать трудно.

 

У меня нет причины вам не верить. Тогда выходит и другие фотографии из этой "серии" тиражные. Я имею ввиду фотографий под №№ 1-4. В описи вложения они записаны как: "фотографии вложенные в альбом - церемония встречи военными принцессы Евгении и морские пейзажи - на обороте со штампом "Федор Михайлович Каменский" - 6 ед. хранения". Я просто две фотографии с пейзажами моря не стал выкладывать. Фотография у источника в описи обозначена как: "Фотографии сюжетные - ритуальная церемония, возглавляемая высокими военными чинами - 3 ед. хранения." Но фотография там была одна, две другие видимо ушли погулять. Опись то составляли аж в 2004 году. Спасибо за информацию по святому источнику.

[term100]

 

 

 

 

 

Там на первом фото есть старший Ольденбургский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения. А всякие музейные надписи ,это тот источник,которому надо доверять в очень малых дозах. Кстати первое фото ,так скажем тиражное ,таковое же видел в коллекциях ,несколько раз причем.

По поводу тиражности у меня есть сомнения. Может я и не прав. Все фотографии большого формата примерно 20х15 см, на очень тонкой фотобумаге, без каких либо тиражных данных, без указания фотографа. Тиражные фотографии обычно печатались на толстой бумаге формата почтовой открытки и на обороте были разлинованы, примерно как на фотографии с генералом. Я с вами не спорю, просто высказываю свое сомнение. Может просто была похожая фотография с этой церемонии? Я считал что все эти фотографии сделал Ф.М.Каменский.

 

 Из фото какие мне встречались ,а видел я их  раза три  ,два были на паспарту ,размер стандартной кабинетки,а одно чуть уменьшенное в виде почтовой карточки,это первое, сюжет один в один с Вашим, это второе. Так что я видел именно тиражные фото.   Впрочем ,тут дело ,на мой взгляд ,не в наличии ,или в отсутствии   тиражности  , это так деталь, главное, что не верно атрибутировано,как  это и  бывает ,очень часто.

 

Да, с ошибкой в атрибуции согласен. По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

 

Вы можете конечно же,Коллега не соглашаться с фактором тиражности, но это скорее всего так , причину так считать я выше привел.  Ошибка в атрибуции ,которую и Вы Коллега,видите, конечно же однозначна. Что касается источника , то вероятнее всего это один из целебных источников ,кои есть в тех краях , взять хотя бы Каманский храм к северу от Сухуми  Про этот источник написано вот тут- https://gagra-tour.ru/abkhazia/putevoditel-po-abhazii/drevnie-svyatyni-abhazii/--"Рядом с храмом бьет ключом из карстового источника целебная вода, называемая богомольцами святой, исцеляющей от всех недугов.  ". Возможно какое то святое место на реке Жоэквара в Гаграх, точно мне сказать трудно.

 

У меня нет причины вам не верить. Тогда выходит и другие фотографии из этой "серии" тиражные. Я имею ввиду фотографий под №№ 1-4. В описи вложения они записаны как: "фотографии вложенные в альбом - церемония встречи военными принцессы Евгении и морские пейзажи - на обороте со штампом "Федор Михайлович Каменский" - 6 ед. хранения". Я просто две фотографии с пейзажами моря не стал выкладывать. Фотография у источника в описи обозначена как: "Фотографии сюжетные - ритуальная церемония, возглавляемая высокими военными чинами - 3 ед. хранения." Но фотография там была одна, две другие видимо ушли погулять. Опись то составляли аж в 2004 году. Спасибо за информацию по святому источнику.

 

Коллега, про другие фото я судить определенно не могу, может тиражные тоже?,не знаю.. Я видел только первое фото ,другие мне не встречались.

[Павел Стрелянов /К/]

На втором и на третьем фото ВК Ольга сидит за столом в шапке.

Вы, наверное, хотели сказать ВК Ольга в шляпке? 

На первом фото встречают ее, тем более рядом герцог Ольденбургский.

[Очаковец]

 

А что это за "клад Каменских"? Когда был найден, где, что в него входило? Очень интересно!

В интернете довольно много информации об этом кладе. Если вкратце то дело было так)) В 1917 году после февральской революции массово начались грабежи богатеньких "буратин". Из дневников знаю, что даже создавались что то вроде дружин из жителей улицы или квартала и мужчины по ночам с оружием защищали свои дома от грабежей. Ф.М.Каменский летом 1917 года, в комнату под лестницей снес свою часть коллекции фарфора, серебра, бронзы, картин, старинных тканей и дверь замуровал. Придвинув на место двери еще и здоровенный буфет. Осенью произошла октябрьская революция и доставать вещи стало еще не безопаснее. Ну а осенью 1918 года их попросили из собственного дома на выход без вещей. Так и пролежал клад до 1973 года, пока дотошный завхоз Воробьев не обнаружил замурованную дверь. Всего в кладе было 740 предметов включая дневники, два фотоальбома, золотые ордена предков и шейная медаль.

 

Спасибо! Поищу информацию...

[Gagroved]

Там на первом фото есть старший Ольденбургский, а теперь делаем вывод кто там рядом  скорее всего ?,Ольга ,или Ксения.

Несомненно, что в шляпке/шапке ВК Ольга Александровна. Тем более, что на фото присутствует не только старший Ольденбургский, но и Пётр Александрович - супруг (пока ещё в 1910 г.) Ольги. Несомненно и то, что встречают именно их. А то, что имя Евгения появилось на подписях, думаю как-то связано с тем, что принцесса Евгения Максимилиановна Ольденбургская тоже присутствует на фото (№4, в инвалидном кресле). Возможно, это вообще два разных события.

[Gagroved]

По фотографии у источника не подскажите, что это за действие? Зачем набирают воду в бутылки? Может это освященная вода? 

Источник в Старых Гаграх действительно был. Назывался Глазной источник. http://gagraved.ru/index/domik-u-glaznogo-istochnika/0-42

Но дело на фото происходит скорее всего в имении Отрадное, на источники "Ольгинский". Эту воду газировали и бутилировали, раскручивали коммерческие поставки в Сочи и Новороссийск.

http://gagraved.ru/publ/gagrinskie_fotoprogulki/globalnyj_razdel/gde_princ_oldenburgskij_khleb_sol_izgotovljal_olginskij_grot/2-1-0-87