Владикавказские кадеты или нет

[Павел Стрелянов /К/]

Любопытно, что эти фотографии в сети давно ходят, как «кадеты Владикавказского КК». Сейчас, в сопроводиловке к ним встретил такую надпись на обороте. Фото ст. Григориполисская, из частной коллекции 

 

[Павел Стрелянов /К/]

Те же и там же, другой ракурс    

 

[term100]

 Скорее всего это то ,о чем Вы не раз писали и тут и в своей статье в Старом Цейхгаузе. Никогда не слышал и о том что кадеты Владикавказского Корпуса ,черкески носили.Ничего утверждать не хочу ,но не слышал про такое .

[Павел Стрелянов /К/]

 Скорее всего это то ,о чем Вы не раз писали и тут и в своей статье в Старом Цейхгаузе. Никогда не слышал и о том что кадеты Владикавказского Корпуса ,черкески носили.Ничего утверждать не хочу ,но не слышал про такое .

Да, Борис Владимирович, кадеты в черкесках меня тоже насторожили, когда видел подобные фото с надписью ВдК. М.б. людей - сторонников корпуса, смущал довольно большой и светлый зал - для станичного начального училища не характерный. 

[Владимир_СПБ]

Выскажу предположение, что на фотографии тренировка “потешного” полка. Движение “потешных”  было очень популярно начале XX века.

А надпись сделана после 1985 года. В CCCР не популярно было писать - “частная коллекция”.

[term100]

Выскажу предположение, что на фотографии тренировка “потешного” полка. Движение “потешных”  было очень популярно начале XX века.

А надпись сделана после 1985 года. В CCCР не популярно было писать - “частная коллекция”.

Я Выше не даром упомянул работу Павла Николаевича. Она опубликована в юбилейном номере журнала "Старый Цейхгауз" .Номер сдвоенный 94-95 за 2021 год.  Да и на форуме есть тема ,посмотрите. 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=202303&hl=%2B%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0+%2B%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=205322&hl=%2B%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0+%2B%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[Павел Стрелянов /К/]

 

Выскажу предположение, что на фотографии тренировка “потешного” полка. Движение “потешных”  было очень популярно начале XX века.

А надпись сделана после 1985 года. В CCCР не популярно было писать - “частная коллекция”.

Я Выше не даром упомянул работу Павла Николаевича. Она опубликована в юбилейном номере журнала "Старый Цейхгауз" .Номер сдвоенный 94-95 за 2021 год.  Да и на форуме есть тема ,посмотрите. 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=202303&hl=%2B%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0+%2B%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=205322&hl=%2B%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0+%2B%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

 

Благодарю, Борис Владимирович, Вы меня опередили.   Хотел ответить Владимиру СПБ, но был занят, да и сайт "не пускал к себе"... 

"Потешных" у казаков не было. А что написал снимки "из частной коллекции" - так они там и находятся, кому-то принадлежат. 

[Владимир_СПБ]

Я не претендую на глубокое знание этого вопроса. Но мне не раз встречалась информация о "потешных" у казаков. Например:

 

https://m.vk.com/@-192440253-poteshnye-kazaki-deti-v-stanichnyh-voennyh-manevrah-nachala

или

https://belorechensk.net/threads/13401/

 

Но повторюсь, не специалист в этом вопросе и могу ошибаться.

[term100]

Я не претендую на глубокое знание этого вопроса. Но мне не раз встречалась информация о "потешных" у казаков. Например:

 

https://m.vk.com/@-192440253-poteshnye-kazaki-deti-v-stanichnyh-voennyh-manevrah-nachala

или

https://belorechensk.net/threads/13401/

 

Но повторюсь, не специалист в этом вопросе и могу ошибаться.

Я к примеру даже на не глубокое знание данного вопроса не позволю себе претендовать. Я лишь высказал Павлу Николаевичу свое мнение  , в связи с вопросом Владикавказского КК . А вопрос  "потешных " ,именно так в кавычках и не иначе ,в среде Кубанского и Терского казачества  лучше Павла Николаевича вряд ли кто знает. 

[Павел Стрелянов /К/]

 

Я не претендую на глубокое знание этого вопроса. Но мне не раз встречалась информация о "потешных" у казаков. Например:

 

https://m.vk.com/@-192440253-poteshnye-kazaki-deti-v-stanichnyh-voennyh-manevrah-nachala

или

https://belorechensk.net/threads/13401/

 

Но повторюсь, не специалист в этом вопросе и могу ошибаться.

Я к примеру даже на не глубокое знание данного вопроса не позволю себе претендовать. Я лишь высказал Павлу Николаевичу свое мнение  , в связи с вопросом Владикавказского КК . А вопрос  "потешных " ,именно так в кавычках и не иначе ,в среде Кубанского и Терского казачества  лучше Павла Николаевича вряд ли кто знает. 

 

Еще раз спасибо, Борис Владимирович, за отзыв   

[Павел Стрелянов /К/]

Я не претендую на глубокое знание этого вопроса. Но мне не раз встречалась информация о "потешных" у казаков. Например:

 

https://m.vk.com/@-192440253-poteshnye-kazaki-deti-v-stanichnyh-voennyh-manevrah-nachala

или

https://belorechensk.net/threads/13401/

 

Но повторюсь, не специалист в этом вопросе и могу ошибаться.

Владимир СПБ, в приведенной Вами статье, и автор и один из свидетелей казачьих маневров (особенно последний, часто называющий маленьких казачат «потешными») делают это только для сравнения с подобными «воинами» в полках РИА.

В приказе начальника Войскового Штаба ККВ от 1913 г. – ссылку Вам Борис Владимирович предоставил – сказано ясно: «В Войске потешных частей нет».   

[Conell]

Добрый день, ув. Коллеги! Смотрел фото выше и возник один вопрос - неужели в станице Григориполисской было такое роскошное здание, да ещё с лепниной на потолке...? А окна, ну прямо таки 1 в 1 как в ОрджВОКУ. И ещё, судя по стойке и по положению рук - очень похоже на постановку танца...?

[term100]

Добрый день, ув. Коллеги! Смотрел фото выше и возник один вопрос - неужели в станице Григориполисской было такое роскошное здание, да ещё с лепниной на потолке...? А окна, ну прямо таки 1 в 1 как в ОрджВОКУ.

Сергей, проясню немного вопрос. На мой взгляд ,дело в том ,что Павел Николаевич ,указывая станицу ,скорее всего имел ввиду местонахождение данных фотографий  ,или возможно надпись говорит о том ,что ,снятые на фото казачата оттуда,к примеру. А сама фотография могла быть сделана и во Владикавказе и возможно даже в здании КК . Я вполне допускаю ,что детей из казачьих семей ,в рамках военно-патриотической подготовки ,могли возить в Кадетский Корпус  и если казачатам -терцам  можно было приезжать в корпус ,да хоть каждый день ,особенно из пригородных к Владикавказу станиц,  и после посещения их могли отвозить домой, то в случае с казачатами-кубанцами, все было сложнее их могли привозить и они могли жить в корпусе определенное время.

[Conell]

 

Добрый день, ув. Коллеги! Смотрел фото выше и возник один вопрос - неужели в станице Григориполисской было такое роскошное здание, да ещё с лепниной на потолке...? А окна, ну прямо таки 1 в 1 как в ОрджВОКУ.

 

Сергей, проясню немного вопрос. На мой взгляд ,дело в том ,что Павел Николаевич ,указывая станицу ,скорее всего имел ввиду местонахождение данных фотографий  ,или возможно надпись говорит о том ,что ,снятые на фото казачата оттуда,к примеру. А сама фотография могла быть сделана и во Владикавказе и возможно даже в здании КК . Я вполне допускаю ,что детей из казачьих семей ,в рамках военно-патриотической подготовки ,могли возить в Кадетский Корпус  и если казачатам -терцам  можно было приезжать в корпус ,да хоть каждый день ,особенно из пригородных к Владикавказу станиц,  и после посещения их могли отвозить домой, то в случае с казачатами-кубанцами, все было сложнее их могли привозить и они могли жить в корпусе определенное время.

Борис, спасибо!

[smirnoff]

 А окна, ну прямо таки 1 в 1 как в ОрджВОКУ. 

Фасады и интерьеры ВдКК можно посмотреть и сравнить здесь

http://ruscadetpostcard.ru/index.php?/category/32

 

и здесь

https://cadethistory.ru/vladikavskazskiy-kadetskiy-korpus-1

 

Окна большие есть, а вот маленьких над ними нет.

[term100]

 

 А окна, ну прямо таки 1 в 1 как в ОрджВОКУ. 

Фасады и интерьеры ВдКК можно посмотреть и сравнить здесь

http://ruscadetpostcard.ru/index.php?/category/32

 

и здесь

https://cadethistory.ru/vladikavskazskiy-kadetskiy-korpus-1

 

Окна большие есть, а вот маленьких над ними нет.

 

Юрий ,а ведь довольно похоже и не мудрено было принять их за окна в КК. Спасибо за ссылки . Значит версию  о том что снимки сделаны во время посещения КК во Владикавказе  можно не рассматривать , хотя такое и было возможным, но не в данном случае. Получается надо искать среди  помещений в Управлениях Отделов Кубанской Области , да и здания некоторых станичных правлений ,если станица большая и богатая,вполне себе могут быть. В данном случае, учитывая , что станица Григориполисская ,входила в Лабинский Отдел Кубанской Области, думаю надо искать что то подобное в Армавире.

[Conell]

Да, был не прав. В ст. Григорополисской были довольно таки солидные здания, в том числе и начальных школ.

[Павел Стрелянов /К/]

Да, был не прав. В ст. Григорополисской были довольно таки солидные здания, в том числе и начальных школ.

И все же, Conell прав, рассматривая мои снимки. На тех давних фото, что мне попадались, говорилось о занятиях танцами во ВлКК. Но раз это не окна корпуса, надо искать, где это могло быть. По-моему, уже выставлял этот снимок Армавирской мужской гимназии. Зал и окна не те, но наличие балконов (возможно, временных) в зале гимназии, подводит нас к поиску соответствующего здания в Армавире, как и сказал Борис Владимирович.   

 

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Павел Стрелянов /К/

[Павел Стрелянов /К/]

 

 А окна, ну прямо таки 1 в 1 как в ОрджВОКУ. 

Фасады и интерьеры ВдКК можно посмотреть и сравнить здесь

http://ruscadetpostcard.ru/index.php?/category/32

 

и здесь

https://cadethistory.ru/vladikavskazskiy-kadetskiy-korpus-1

 

Окна большие есть, а вот маленьких над ними нет.

 

Очень интересна представленная Вами большая статья о ВлКК. Когда-то ее или подобную ей, читал. Статья не без ошибок. Так, например, в конце ее говорится о кадетах корпуса, ставших Георгиевскими кавалерами. Причем, награждение орденом Св. Георгия при перечислении офицеров (не все указаны!), называется Георгиевским крестом 4 ст. Странное незнание для составителей памятки корпуса.  

Между тем, кадет 3-го выпуска 1911 года Б.Н.Абашкин, офицер 1-го Таманского полка, награжден орденом Св. Георгия 4 ст. в 1917 году. Убит в бою в 1916-м. Мой двоюродный дед.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Павел Стрелянов /К/

[term100]

 

Да, был не прав. В ст. Григорополисской были довольно таки солидные здания, в том числе и начальных школ.

И все же, Conell прав, рассматривая мои снимки. На тех давних фото, что мне попадались, говорилось о занятиях танцами во ВлКК. Но раз это не окна корпуса, надо искать, где это могло быть. По-моему, уже выставлял этот снимок Армавирской мужской гимназии. Зал и окна не те, но наличие балконов (возможно, временных) в зале гимназии, подводит нас к поиску соответствующего здания в Армавире, как и сказал Борис Владимирович.   

 

Да Павел Николаевич, было бы не плохо отыскать , тем более что детали приметные. 

[Владимир_СПБ]

 

Я не претендую на глубокое знание этого вопроса. Но мне не раз встречалась информация о "потешных" у казаков. Например:

 

https://m.vk.com/@-192440253-poteshnye-kazaki-deti-v-stanichnyh-voennyh-manevrah-nachala

или

https://belorechensk.net/threads/13401/

 

Но повторюсь, не специалист в этом вопросе и могу ошибаться.

Владимир СПБ, в приведенной Вами статье, и автор и один из свидетелей казачьих маневров (особенно последний, часто называющий маленьких казачат «потешными») делают это только для сравнения с подобными «воинами» в полках РИА.

В приказе начальника Войскового Штаба ККВ от 1913 г. – ссылку Вам Борис Владимирович предоставил – сказано ясно: «В Войске потешных частей нет».   

 

 

Добрый вечер, 

 

“Потешное” движение, формально не имело отношения к армии. Оно зародилось и развивалось в среде учреждений среднего образования. Родоначальником движения считается Антиох Андреевич Луцкевич. Он работал инспектором народных училищ в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии. По этой причине “потешных” называли “бахмутским движением”.  Первыми “потешными” были ученики Бахмутского Городского училища. Целью этого движения было военно-патриотическое воспитание школьников в селах и провинциальных городах.

Армейские подразделения могли оказывать “потешным” шефскую помощь но “потешные” полки не входили в состав армии.

 

По официальной версии движение зародилось  на основании идеи высказанной Императором Николаем II в 1908 году. Считается, что в этом году, в императорском дневнике появилась запись: «Завести в деревнях обучение детей в школах военному строю и гимнастике запасными и отставными унтер-офицерами за малую плату»

[term100]

Ничего не буду утверждать , но довольно похожа форма окон  .Это нынешнее здание педагогического университета в Армавире.

[Conell]

Ничего не буду утверждать , но довольно похожа форма окон .Это нынешнее здание педагогического университета в Армавире.

Добрый вечер, Борис! Не могу понять, на исходном фото, над большими окнами по 3 маленьких окна или это ниши...?

[term100]

 

Ничего не буду утверждать , но довольно похожа форма окон .Это нынешнее здание педагогического университета в Армавире.

Добрый вечер, Борис! Не могу понять, на исходном фото, над большими окнами по 3 маленьких окна или это ниши...?

 

Вот и мне не ясно ,но похоже что все же окна.  Если это окна , то тогда опять придется искать здание  ибо тогда здание Пед.университета не походит,хотя большие окна в крыльях здания один в один ,или почти один в один.

[Conell]

 

 

Ничего не буду утверждать , но довольно похожа форма окон .Это нынешнее здание педагогического университета в Армавире.

 

Добрый вечер, Борис! Не могу понять, на исходном фото, над большими окнами по 3 маленьких окна или это ниши...?

Вот и мне не ясно ,но похоже что все же окна.  Если это окна , то тогда опять придется искать здание  ибо тогда здание Пед.университета не походит,хотя большие окна в крыльях здания один в один ,или почти один в один.

Показал жене, она со своим архитектурным образованием предположила, что над большими окнами гипсовые накладки...Как вариант ?

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

 

Ничего не буду утверждать , но довольно похожа форма окон .Это нынешнее здание педагогического университета в Армавире.

Добрый вечер, Борис! Не могу понять, на исходном фото, над большими окнами по 3 маленьких окна или это ниши...?

Вот и мне не ясно ,но похоже что все же окна.  Если это окна , то тогда опять придется искать здание  ибо тогда здание Пед.университета не походит,хотя большие окна в крыльях здания один в один ,или почти один в один.

Показал жене, она со своим архитектурным образованием предположила, что над большими окнами гипсовые накладки...Как вариант ?

 

Борис Владимирович и Сергей. Размещаю увеличенный фрагмент. Сначала мне тоже казалось, что это какие-то заделанные ниши под окна - два справа дают даже тень (как будто там ниши). Гипсовые накладки - это хороший вариант! 

 

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Павел Стрелянов /К/

[term100]

Если это накладки ,гипсовые? , то тогда вполне возможно ,что со зданием я так скажем в кассу попал, хотя опять же уверенности у меня нет. Интересно было бы узнать ,что в этом здании до 1917 года было.Кстати , учитывая вариант с накладками я еще раз сравнил окна во Владикавказском КК и на фото ,но и в этом случае ,несмотря на похожесть  форм ,в деталях они разнятся ,а с Армавирскими совпадают.

[Павел Стрелянов /К/]

Если это накладки ,гипсовые? , то тогда вполне возможно ,что со зданием я так скажем в кассу попал, хотя опять же уверенности у меня нет. Интересно было бы узнать ,что в этом здании до 1917 года было.Кстати , учитывая вариант с накладками я еще раз сравнил окна во Владикавказском КК и на фото ,но и в этом случае ,несмотря на похожесть  форм ,в деталях они разнятся ,а с Армавирскими совпадают.

Борис Владимирович, к сожалению, на исходных снимках не Армавирский пед. университет, поскольку до нач. 1920-х там располагалось Александровское (названо в 1882 г.) двухклассное училище. Двухэтажное кирпичное здание Александровского училища появилось в 1899 году. Потолок второго этажа деревянный оштукатуренный – т.е. о лепнине на потолке, которую мы видим на исх. снимках, ни слова.

К концу ХIX в. здесь обучалось свыше 400 школьников. В основном дети коренных армавирцев черкесских армян. При наличии свободных мест за плату сюда начинают принимать и детей иногородних. В связи с появлением русских школьников в 1895 г. в училище учреждается должность законоучителя православного исповедания (до того изучался армяно-григорианский Закон Божий).

О детях казаков здесь учившихся – ничего вообще не говорится. 

[Павел Стрелянов /К/]

Вот очень похожая по сюжету с исходными, фотография 2-х классного училища в ст. Новопокровской. Конечно, зал небольшой, изображения самого здания нет. Внутри все в картинах. А казачата в тех же «позициях», т.е. видимо на уроке танцев. И нашивочников хватает.   

   

 

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем Павел Стрелянов /К/

[Павел Стрелянов /К/]

Отыскал изображение здания училища в ст. Новопокровской, где казачата изображены на уроке танцев. Поскольку здесь показаны занятия в гимнастическом городке, фото поместил и в соответствующую тему «Казачата-нашивочники».

А здесь, для нашего поиска здания, можно сравнить окна. В принципе, они однотипные – двухстворчатые, по 4 ячейки в каждой створке, верхняя часть окна дугообразная.

 

 

[Conell]

Отыскал изображение здания училища в ст. Новопокровской, где казачата изображены на уроке танцев. Поскольку здесь показаны занятия в гимнастическом городке, фото поместил и в соответствующую тему «Казачата-нашивочники».

А здесь, для нашего поиска здания, можно сравнить окна. В принципе, они однотипные – двухстворчатые, по 4 ячейки в каждой створке, верхняя часть окна дугообразная.

Павел Николаевич, в ст. Новопокровской и на исходном фото, окна разные по ширине. В Новопокровской - 2 (да, двухстворчатые),а  на исходном - 3 (и скорее всего, открывались сверху или снизу, на себя ? или, вообще, "глухие" ?).

[Павел Стрелянов /К/]

 

Отыскал изображение здания училища в ст. Новопокровской, где казачата изображены на уроке танцев. Поскольку здесь показаны занятия в гимнастическом городке, фото поместил и в соответствующую тему «Казачата-нашивочники».

А здесь, для нашего поиска здания, можно сравнить окна. В принципе, они однотипные – двухстворчатые, по 4 ячейки в каждой створке, верхняя часть окна дугообразная.

Павел Николаевич, в ст. Новопокровской и на исходном фото, окна разные по ширине. В Новопокровской - 2 (да, двухстворчатые),а  на исходном - 3 (и скорее всего, открывались сверху или снизу, на себя ?).

 

Да, действительно, не учел. Да и такой зал вряд ли был в станичном училище, хотя станица была богатая и денег на образование не жалели.