Орден Хмельницкого 3 ст. №1247

[DENSIL]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Прошу высказаться по вопросу подлинности.

С уважением

[H_FSI]

Давно известный подлинный орден Богдана Хмельницкого 3 ст.

[DENSIL]

Доброе утро, уважаемый H_FSI !

Мне данный орден ранее не известен - где можно посмотреть обсуждение?

И как вы объясните разницу ближайшего ордена с номером 1249 и этого с номером 1247:

1) на номере 1249 (с сайта Мондвор) есть техклеймо - здесь нет

2) кружка перед эфесом сабли нет, здесь есть

3) на номере 1247 непонятное отслоение под буквой А на круге.

[DENSIL]

Это непонятное отслоение на номере 1247 - удара не видно, может это брак литья?

[DENSIL]

Это на номере 1247 

[H_FSI]

Вот его старые фото.

 

Вот фото соседа.

 

Присутствие тех клейма на орденах встречается не повсеместно. Есть даже любители именно тех клейм.

Это не отслоение, а наплыв или залипуха ( брак штампа )

Круг на эфесе сабли и его отсутствие это ранние и поздние заготовки ордена. Ордена выдавались не по порядковым номерам а по мере поступления на фронт.

Как показывает практика есть гибриды. Поздняя заготовка ранний медальон и на оборот ранняя заготовка поздний медальон.

Изменено 27 марта, 2023 пользователем H_FSI

[DENSIL]

Спасибо за ответ!

Вы написали "вот его старые фото" - он обсуждался здесь?

Можно ссылку посмотреть.

Заранее благодарю!

[Тюбетейкин]

Подлинный/известен с 2010 г./УК

[Константинофф]

Этот знак подлинный, а с таким же номером фуфловый тоже был, попробую найти фото.

[DENSIL]

Уважаемы, Тюбетейкин!

Не могли бы вы сбросить эти документы мне на почту [email protected]

А то здесь при скачивании они совсем маленькие, а когда увеличиваешь - все размыто.

Заранее благодарю!

[Константинофф]

Уважаемы, Тюбетейкин!

Не могли бы вы сбросить эти документы мне на почту [email protected]

А то здесь при скачивании они совсем маленькие, а когда увеличиваешь - все размыто.

Заранее благодарю!

Они в оригинале скана такого же качества.

[Тюбетейкин]

Так лучше

[DENSIL]

Значительно!

Благодарю!

[juarsmir]

Круг на эфесе сабли и его отсутствие здесь объяснить можно так. Одна разновидность с кругом закончилась, другая без круга начались.

 

[H_FSI]

Спасибо за ответ!

Вы написали "вот его старые фото" - он обсуждался здесь?

Можно ссылку посмотреть.

Заранее благодарю!

Здесь по моему нет.

[H_FSI]

Круг на эфесе сабли и его отсутствие здесь объяснить можно так. Одна разновидность с кругом закончилась, другая без круга начались.

 

 

Уважаемые коллеги давно хотелось затронуть эту тему классификации по монетному двору (мат. часть) поздняя заготовка ранняя заготовка первый тип второй тип.

По моему данная классификация сильно устарела и ее стоило давно пересмотреть.

Лично мне импонируют труды уважаемого juarsmir  и его классификация разложенная не на две полочки тип 1 ранняа и тип 2 поздняя, а более подробно с видами и подвидами.

 

В ордене Богдана Хмельницкого 3й степени ,да нужно классифицировать на два основных варианта как и на монетном дворе сделано но номера подставлять согласно известным знакам.

 

Вариант 1. Орден состоит из двух частей. Центральный медальон с изображением Богдана Хмельницкого является отдельным элементом ордена. Он крепится к десятиконечной звезде методом пайки. Минимальный известный номер ордена – 35, максимальный – 3223

 

Разновидность 1а заготовка без круга на эфесе сабли расположенной на десятиконечной звезде.

Эту разновидность в свою очередь тоже стоит поделить на два типа.

1а1 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава )

1а2 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава )

Разновидность 1б заготовка с кругом на эфесе сабли расположенной на десятиконечной звезде.

1б1 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава рваный )

1б2 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава прямой классический )

 

 

Вариант 2. Знак ордена цельной конструкции. Центральный медальон выполнен заодно с орденом и не является отдельной деталью. Минимальный известный номер ордена – 3203, максимальный – 9890.

 

Стоит поделить только на две разновидности так как идет уже одна заготовка с кругом на эфесе сабли расположенной на десятиконечной звезде

 

2.1 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава рваный )

2.2 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава прямой классический )

 

Обязательно включать вес ордена  в таблицу.

 

 С уважением ко всем коллегам.

 

[legin]

Круг на эфесе сабли и его отсутствие здесь объяснить можно так. Одна разновидность с кругом закончилась, другая без круга начались.

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif1.jpg

Юра,просто работала одновременно 2а пресса с разными штампами

[legin]

 

Круг на эфесе сабли и его отсутствие здесь объяснить можно так. Одна разновидность с кругом закончилась, другая без круга начались.

 

 

Уважаемые коллеги давно хотелось затронуть эту тему классификации по монетному двору (мат. часть) поздняя заготовка ранняя заготовка первый тип второй тип.

По моему данная классификация сильно устарела и ее стоило давно пересмотреть.

Лично мне импонируют труды уважаемого juarsmir  и его классификация разложенная не на две полочки тип 1 ранняа и тип 2 поздняя, а более подробно с видами и подвидами.

 

В ордене Богдана Хмельницкого 3й степени ,да нужно классифицировать на два основных варианта как и на монетном дворе сделано но номера подставлять согласно известным знакам.

 

Вариант 1. Орден состоит из двух частей. Центральный медальон с изображением Богдана Хмельницкого является отдельным элементом ордена. Он крепится к десятиконечной звезде методом пайки. Минимальный известный номер ордена – 35, максимальный – 3223

 

Разновидность 1а заготовка без круга на эфесе сабли расположенной на десятиконечной звезде.

Эту разновидность в свою очередь тоже стоит поделить на два типа.

1а1 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава )

1а2 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава )

Разновидность 1б заготовка с кругом на эфесе сабли расположенной на десятиконечной звезде.

1б1 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава рваный )

1б2 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава прямой классический )

 

 

Вариант 2. Знак ордена цельной конструкции. Центральный медальон выполнен заодно с орденом и не является отдельной деталью. Минимальный известный номер ордена – 3203, максимальный – 9890.

 

Стоит поделить только на две разновидности так как идет уже одна заготовка с кругом на эфесе сабли расположенной на десятиконечной звезде

 

2.1 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава рваный )

2.2 по разновидности медальона с изображением Богдана Хмельницкого первого типа ( определяется в основном по манжету рукава прямой классический )

 

Обязательно включать вес ордена  в таблицу.

 

 С уважением ко всем коллегам.

 

про манжет рукава ни чего не понял

Был медальон с трещиной и без

[juarsmir]

Я всегда за более подробную классификацию. Добавив ко всему вышеперечисленному разнообразие клейм и без номерные  диапазоны. Но эта трудоемкая работа, большой массив. Быстро не получится.

Изменено 28 марта, 2023 пользователем juarsmir

[legin]

Круг на эфесе сабли и его отсутствие здесь объяснить можно так. Одна разновидность с кругом закончилась, другая без круга начались.

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif1.jpg

 

И уж Совсем не понятно заявление_"Здесь заканчивается разновидность с точкой"

Они как шли дальше в перемешку ,так и шли

А закончились в раионе 1450

[Борис7]

Отличный,правильный орден.