Орден Отечественной войны 2 ст. N681744

[Chupans11]

Помогите определить подлинность ордена и время награждения. Спасибо!

[FonDeik71]

Подлинный знак, вручение послевоенное. 

[H_FSI]

КМД крайняя партия не редкий.

[FonDeik71]

Так и подвесные не редкиеРедкость Советских знаков понятие относительное, тем более знаков ордена "Отечественная война".Почти миллион награждений только 2 степени, о юбилейных и говорить нет смысла. За что кавалер награждён,вот главное, мне думается, в этих предметах. А разновидности, отличия это уже НУМИЗМАТИКА. 

[Pensioner2010]

Цитата

За что кавалер награждён,вот главное, мне думается, в этих предметах. А разновидности, отличия это уже НУМИЗМАТИКА. 

Коллега , не стоит так проявлять " фалеристический расизм"! Каждому своё! То, что Вы называете НУМИЗМАТИКОЙ  в сфере наших общих интересов, а именно подход  к собиранию-коллекционированию орденов и медалей по принципу их принадлежности к партии, изготовленной на том или ином МД и , соответственно, по варианту-разновидности-подразновидности, является, уверен, основным. И это сугубо объективный подход. Отсюда и понятие "редкость- не редкость" ( с разными степенями и коэффициентами). Да и вообще коллекционирование основывается именно таком нумизматическом методе. А вот выискивание подвигов ( также много разных других моментов - национальность награждённого, принадлежность к той или иной в\ч, роду войск или месту боёв, и т.п. ) - уже сугубо субъективный подход.

Мне не чужды оба подхода, стараюсь их, исходя из своих возможностей, комбинировать.

Кстати, я "нумизматикой в фалеристике" для себя обозначаю иное. Это когда требования к предмету коллекционирования такое - идеальный сохран. Есть такие фалеристы-нумизматы!

[FonDeik71]

Хотелось бы мне посмотреть на "объективный" подход, когда Вам представят пред "светлы очи" допустим,два ордена "Красное Знамя", с разницей в номерах в 2-3 единицы,  выданные в 1954 году , один в прекрасном сохране, но за выслугу, а второй слегка " царапаный" но за Корею, это так простенький пример, куда пойдёт "объективный подход"? ✌

[Pensioner2010]

Цитата

Хотелось бы мне посмотреть на "объективный" подход, когда Вам представят пред "светлы очи" допустим,два ордена "Красное Знамя", с разницей в номерах в 2-3 единицы,  выданные в 1954 году , один в прекрасном сохране, но за выслугу, а второй слегка " царапаный" но за Корею, это так простенький пример, куда пойдёт "объективный подход"?

А объективная сторона тут проста - редкий предмет стоит дороже, вожделение на него у развитого коллекционера гораздо больше, опять же инвестиция. Точно также, как и разница в цене и интересе , как например, на ОВ-2 с номерами 29 499 и 29 501.

Я ведь первоначально подумал, что Вам подвиги интересны, а оказалось - редкие награждения. Извиняюсь, не понЯл сразу... Конечно, ведь в чём разница в награждении БКЗ лётчика в каком-нибудь 1944м году и другого лётчика, но в 1951м? И тот и тот на максимальном пределе воевали в воздухе и сбивали самолёты противника. Только один в большой войне, где было много лётчиков и много награждений, а второй - в маленькой, локальной, где и боёв и лётчиков и награждений было с сотни или тысячи ( нет времени коэффициент этот высчитывать) раз меньше. А награждены то оба за одно и то же!

Ну а насчёт простенького примера так ещё скажу. Если мне вдруг предложат два БКЗ, из них один - выслуга, второй - за Корею, то я ни тот , ни тот не возьму. И по очень простенькой и объективной причине. БКЗ за выслугу у меня в коллекции имеются ( и по разновидам, согласно моего объективного подхода ), и тратить деньги на ещё один смысла не вижу, не за три копейки его же мне предложат. БКЗ за Корею стоит в разы дороже выслужного ( его тоже ведь не старенькая бабушка мне на улице предложит), а мне такая развлекуха не по карману - не олигарх,увы, и не успешный эффективный менеджер. Поэтому нас сегодня я и его не возьму. Поэтому и вывод - каждому своё!

Зато есть большое преимущество у фалериста, который изучает предмет, исходя из системы вариантов-разновидностей и т.п., перед коллегой, что за подвигами гоняется.

[FonDeik71]

Мне как раз интересны подвиги, а про "БКЗ" за Корею я просто привёл пример. Локальные войны не интересны для меня, совсем, попадаются, расстаюсь без сожаления. Так что, коллега, здесь Вы не угадали Мне интересны люди, а уж какой разновидностью ордена или медали кавалер был награждён, дело третье. В общем Вы меня не правильно поняли, обращаю и я внимание на "разновидности", да только не это для меня главное. 

[Pensioner2010]

Цитата

Вы не угадали Мне интересны люди, а уж какой разновидностью ордена или медали кавалер был награждён, дело третье. В общем Вы меня не правильно поняли, обращаю и я внимание на "разновидности", да только не это для меня главное. 

Мною глубоко уважаемый Валерий!!!!! Конечно, это не тема для обсуждений, но увидел я именно то, что Вы написали! Не более. Перечитайте внимательно свои сообщения! Не моя вина, что в данном случае Ваши высказывания были не конкретны ( точнее, конкретные, но в несколько иную сторону от смысла крайнего сообщения). Но, думаю, мы с Вами всё же затронули немаловажные моменты коллекционирования советских наград.

С уважением, Андрей.

[David Jones]

В 17.10.2023 в 14:48, FonDeik71 сказал:

Хотелось бы мне посмотреть на "объективный" подход, когда Вам представят пред "светлы очи" допустим,два ордена "Красное Знамя", с разницей в номерах в 2-3 единицы,  выданные в 1954 году , один в прекрасном сохране, но за выслугу, а второй слегка " царапаный" но за Корею, это так простенький пример, куда пойдёт "объективный подход"? ✌

В фалеристике, самое увлекательное, это приобрести поцарапанный БКЗ за Корею по цене дешевле выслужного в сохране, когда кроме тебя, никто не вдупляет в его ценность. Но с развитием интернета, это уже почти невозможно.

[FonDeik71]

Уважаемый  коллега David Jones, всё вполне ещё возможно приобрести, нас, как считает обычный человек, "ненормальных, аморальных типов, которые бессовестно присваивают чужие награды" становится всё меньше и меньше, а знаки никуда не деваются, иногда умирает коллега и относят внуки за бесценок в какую нибудь скупку всё чем он дорожил, даже не задумываясь, что там и как. Какая там "Корея", " Вьетнам" ,  "Севастополь", " Берлин", "Венгрия", " Афганистан"И на свалку выбрасывают и такое видел и не раз, со словами:"Задолбал Дед со своими побрякушками!  Всю жизнь на это потратил, всё чего то искал да проверял да записывал в тетрадки!  Искал каких то никому ненужных кавалеров да выяснял чего то! "

 

[David Jones]

У меня другое мнение. "Аморальных типов", которые "в теме", становиться только больше и больше. Я в скупке не сижу и по свалкам не гуляю, коллекцию пополняю в основном на профильных форумах и аукционах. И я, также как и Pensioner2010, не олигарх. Бывает, удаётся, если успеешь, приобрести интересные знаки, если выставляются по приемлемой, фиксированной цене. Если же аукцион, то, что-то взять интересное по приемлемой цене уже почти невозможно, ставки обычно улетают в космос. И да, готовые знаки с пробивкой, мне брать не интересно. Интересно пробивкой заниматься самому.