О награждении духовенства

[Major NN]

30 минут назад, исмаил сказал:

Великолепная подборка

Спасибо, хотя есть и куда лучше моей. 

[исмаил]

Да, скупали и сейчас скупают. Знал и знаю многих священников и иерархов которые служили еще в советское время, в скупки очень редко сдавали, хотя и нищенствовали. Фактически, жалование священника было 120-150 рублей в месяц, при этом начисляли 500-600, но вся почти сумма уходила на различные налоги и в фонды. Если бы не продукты с панихидного стола и различные приношения, то прокормить семью из нескольких человек, а бывало и более 10, на ту сумму было бы невозможно. В 70-е годы многие, ради заработка, поддались искушению и продавали много чего «сотрудникам» музеев. А про Вл. Пимена знаю лично из достоверных источников. Тогда, многие соборы и храмы пополнили в свои разницы достойную утварь. А.Введенский был обычным авантюристом и мшелоимцем. Его даже похоронили с пятью панагиями, по его завещанию. Мне встречались кресты 1950-х и позже, работа старательно выполнена, как вы заметили. Вот здесь разного периода кресты и панагии. Надеюсь, будет интересно посмотреть. 

[исмаил]

Каталог церковной утвари, не только кресты и панагии, разное. 

Прейс-Курант церковной утвари и образов фабрично-торгового товарищества преемников Н.В.Немирова-Колодкина в Москве. 1905 г.
Много интересной информации, надеюсь пригодится. Из доступного источника в сети. 

[MAI]

2 часа назад, Major NN сказал:

Не совсем так. Согласитесь, это было бы странно: наградить Золотым оружием и не выдавать его, а вручать деньги)) Если награждали оружием, его и вручали. Другое дело, что обычно награжденные подавали рапорт с просьбой выдать им деньгами стоимость оружия с эфесом из золота, а сами заказывали бронзовый позолоченный эфес. Но, если награжденный хотел, то получал Золотое оружие из Кабинета ЕИВ с эфесом из золота.

Читал об этом совсем недавно, а вот у кого именно - совершенно выветрилось из памяти (но вроде бы командующий не ниже дивизионного уровня). Описывалась ситуация с награждением ЗО в конце 1850-х, когда большинство кавалеров составляли младшие офицеры - люди во все времена небогатые. При этом упоминалось, что и с изготовлением золотых эфесов у соответствующей структуры тоже были какие-то проблемы, так что и инициатива по массовой замене наградного оружия деньгами вроде бы исходила "сверху". Кстати, если не изменяет память, Кабинет ЕВ имел отношение лишь к выдаче Золотого оружия с бриллиантами - награды чисто генеральской.

[MAI]

3 часа назад, исмаил сказал:

Я пришел к выводу что корона на кресте, как символ духовный, об этом уже писал ранее. Крест украшен и увенчан короной ( Царь Славы).

Только вот есть один нюанс: на крестах, используемых за богослужением (напрестольных, для треб и пр.), которые по статусу выше наперсных, а также на крестах киотных (то есть - везде, где присутствует надпись "Христос - Царь Славы") изображения короны нет. Да и сам Спаситель говорил ученикам, что власть Его - не от мира сего.

[исмаил]

13 минут назад, MAI сказал:

Только вот есть один нюанс: на крестах, используемых за богослужением (напрестольных, для треб и пр.), которые по статусу выше наперсных, а также на крестах киотных (то есть - везде, где присутствует надпись "Христос - Царь Славы") изображения короны нет. Да и сам Спаситель говорил ученикам, что власть Его - не от мира сего.

Любой крест, напрестольный, требный или наперсный несет совершенно равнозначный духовный смысл. Иногда, на напрестольных крестах встречаются короны, также короны встречаются на окладах особо чтимых икон, так называемые коронованные иконы, отмеченные особым актом коронации как почитаемые, Чудотворные иконы Богородицы. Чаще всего такие иконы имеют западное или малороссийское происхождение. Но и в России такие иконы почитаются и находятся во многих храмах. 
 

[Major NN]

2 часа назад, исмаил сказал:

 Вот здесь разного периода кресты и панагии. Надеюсь, будет интересно посмотреть. 

 

Потрясающе, снимаю шляпу и кланяюсь. Моей подборке до Вашего собрания, как от неба до земли! Меня извиняет лишь, что я приобретал то, что само шло в руки и не прикладывал усилий к поиску. Раньше у коллекционеров какого только "сопутствующего материала" не было.

Все Ваши панагии просто одна лучше другой, но мне особо понравилась "византийская", справа внизу) И комплект с аметистами очень достойный.

Зато у меня имеется архиерейский набор 18 века, панагия и крест с датой 1762 года, с вензелем Анны Иоанновны. Думаю, над крестом была корона, поскольку ушко явно кустарное и позднее.

 

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем Major NN

[MAI]

8 минут назад, исмаил сказал:

Любой крест, напрестольный, требный или наперсный несет совершенно равнозначный духовный смысл. 

Но если не углубляться в теологию, то предназначение у церковных крестов (как материальных объектов) всё же разное. Ведь не используют же наперсные кресты при совершении Чина Великого освящения воды. А агиасма, сами понимаете...

Изображений короны на напрестольных крестах не видел ни разу, а иконы - вообще вопрос отдельный.

[Major NN]

6 минут назад, Major NN сказал:

 крест с датой 1762 года, с вензелем Анны Иоанновны. Думаю, над крестом была корона, поскольку ушко явно кустарное и позднее.

 

 

Точнее, это вензель Апостола Иакова, но выполнен он в стиле Анны Иоанновны. Вообще, в гравировке скрыт какой-то смысл (редкий извод Пресв.Богородицы, предстоящие святые) но я его пока не разгадал.

[Major NN]

9 минут назад, MAI сказал:

Ведь не используют же наперсные кресты при совершении Чина Великого освящения воды. 

Хотя, это будет совершенно законный акт и вода освятится, никаких проблем. Просто есть понятия как удобства, так и красоты богослужения.

[MAI]

3 минуты назад, Major NN сказал:

Хотя, это будет совершенно законный акт и вода освятится, никаких проблем. Просто есть понятия как удобства, так и красоты богослужения.

Точно так же, как и таинство крещения в случае крайней нужды можно свести к прочтению одной краткой молитвы крещеным мирянином над крещаемым. Но в данной теме речь всё же идет об объектах материальных.

[исмаил]

30 минут назад, Major NN сказал:

Потрясающе, снимаю шляпу и кланяюсь. Моей подборке до Вашего собрания, как от неба до земли! Меня извиняет лишь, что я приобретал то, что само шло в руки и не прикладывал усилий к поиску. Раньше у коллекционеров какого только "сопутствующего материала" не было.

Все Ваши панагии просто одна лучше другой, но мне особо понравилась "византийская", справа внизу) И комплект с аметистами очень достойный.

Зато у меня имеется архиерейский набор 18 века, панагия и крест с датой 1762 года, с вензелем Анны Иоанновны. Думаю, над крестом была корона, поскольку ушко явно кустарное и позднее.

 

Спасибо!
Такой комплект очень редкий! Мечта) поздравляю Вас! 

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем исмаил

[исмаил]

29 минут назад, MAI сказал:

Но если не углубляться в теологию, то предназначение у церковных крестов (как материальных объектов) всё же разное. Ведь не используют же наперсные кресты при совершении Чина Великого освящения воды. А агиасма, сами понимаете...

Изображений короны на напрестольных крестах не видел ни разу, а иконы - вообще вопрос отдельный.

Наперсные кресты используют для освящения воды, поверьте это так. 
Вообще, освящать воду можно любым крестом, даже нательным. По коронам на иконах, это так, для общей информации. 

[исмаил]

39 минут назад, Major NN сказал:

Потрясающе, снимаю шляпу и кланяюсь. Моей подборке до Вашего собрания, как от неба до земли! Меня извиняет лишь, что я приобретал то, что само шло в руки и не прикладывал усилий к поиску. Раньше у коллекционеров какого только "сопутствующего материала" не было.

Все Ваши панагии просто одна лучше другой, но мне особо понравилась "византийская", справа внизу) И комплект с аметистами очень достойный.

Зато у меня имеется архиерейский набор 18 века, панагия и крест с датой 1762 года, с вензелем Анны Иоанновны. Думаю, над крестом была корона, поскольку ушко явно кустарное и позднее.

 

Очень интересная сюжетная композиция. 
На панагии, вверху «Коронование Пресвятой Богородицы» что свойственно западной традиции. По периметру двунадесятые праздники, как и на каменной иконе. А крест похоже тоже западного происхождения, на верхнем луче Воскресение Христово, а на нижнем Богородица с клинком в сердце, так называемый образ «сердце Богородицы» 

[MAI]

3 минуты назад, исмаил сказал:

Наперсные кресты используют для освящения воды, поверьте это так. 
Вообще, освящать воду можно любым крестом, даже нательным. 

Вопрос, вне всякого сомнения, очень интересный, но этак мы всё дальше отходим от основной темы разговора, которая, по большому счету (учитывая содержание первых сообщений в данной теме форума), должна бы сводиться к тому, что из себя представляли (и насколько строго соблюдались) аспекты внутренней наградной системы РПЦ до 1917 года. Хотя звучит это, конечно, скучно, а лицезрение Вашей коллекции приносит огромное наслаждение чисто в эстетическом плане.

[MAI]

1 час назад, Major NN сказал:

Вообще, в гравировке скрыт какой-то смысл (редкий извод Пресв.Богородицы, предстоящие святые) но я его пока не разгадал.

Позвольте поинтересоваться, каких именно предстоящих Вы имеете в виду? На представленной стороне креста вроде бы нет никого, кто не вписывался бы в классическую картину "Воскресения". Хотя видно, конечно, не очень хорошо.

[исмаил]

18 минут назад, MAI сказал:

Позвольте поинтересоваться, каких именно предстоящих Вы имеете в виду? На представленной стороне креста вроде бы нет никого, кто не вписывался бы в классическую картину "Воскресения". Хотя видно, конечно, не очень хорошо.

Да, конечно. Вот, пожалуйста 

1) Воскресение Христово

2) Богородица с клинком в сердце ( Сердце Богородицы) 

3) Архангельский или ангельский чин, плохо видно 

4) Три фигуры, я предполагаю что это Жены-Мироносицы пришедшие на гроб. 
В центе, под ногами Спасителя, собственно сам гроб, который Он попирает ногами (Мф: 28: 6-6). 

 

 

 

[MAI]

31 минуту назад, исмаил сказал:

Да, конечно. Вот, пожалуйста 

1) Воскресение Христово

2) Богородица с клинком в сердце ( Сердце Богородицы) 

3) Архангельский или ангельский чин, плохо видно 

4) Три фигуры, я предполагаю что это Жены-Мироносицы пришедшие на гроб. 
В центе, под ногами Спасителя, собственно сам гроб, который Он попирает ногами (Мф: 28: 6-6). 

Спасибо, это всё понятно, просто Александр упомянул неких предстоящих в контексте возможного наличия какого-то скрытого смысла. Вот я и решил поинтересоваться - какие именно фигуры, на его взгляд, настолько не вписываются в общую картину? Если речь идет о персонификации Жен-Мироносиц, то из изображения такого размера и качества вряд ли возможно получить хоть какую-то дополнительную информацию.

[Major NN]

Переснял.

 

 

[исмаил]

20 минут назад, Major NN сказал:

Переснял.

 

 

Спасибо! 
На верхнем луче - Воскресение Христово

По центру - гроб, который ногами попирает Христос

Ангел у гроба, и пришедшие Жены-Мироносицы. 

На нижнем луче изображение Богородицы - "И Тебе же Самой душу пройдет оружие". Лк: 2:35

 

[Major NN]

Да, это понятно, но меня интересует извод изображения Богородицы. Не Семистрельная, а с одним мечом - Васильковская, но поворот другой и стоит на полумесяце, как Благодатное Небо. Я пытался увязать даты празднования этих икон и апостола с 1762 годом, но связи не нашел, хотя скрытый смысл должен быть. Это не случайный набор изображений, мне кажется.  

 

[MAI]

Да, картинка в хорошем разрешении дает пищу для размышлений. Налицо смешение стилей, подталкивающее к выводу, что это либо явная халтура, либо шифровка.

[legin]

В 30.11.2023 в 16:37, Major NN сказал:

Это опиленный иерейский крест, удалена нижняя косая перекладина. 

а почему их опилеволи?

[исмаил]

2 часа назад, legin сказал:

а почему их опилеволи?

Видимо священник был награждён Павловским крестом, а в наличии не было. Вот и решил иерейский переделать в протоиерейский крест. Другого объяснения не нахожу. 

[legin]

16 часов назад, исмаил сказал:

Видимо священник был награждён Павловским крестом, а в наличии не было. Вот и решил иерейский переделать в протоиерейский крест. Другого объяснения не нахожу. 

А почему тогда верхнюю перекладину не отпилили? Чтоб как Павловский был?

[Очаковец]

Выставлял здесь давно...Продублирую в этой теме-там и послужной есть, что нечасто встречается...

 

[Major NN]

18 часов назад, исмаил сказал:

Видимо священник был награждён Павловским крестом, а в наличии не было. Вот и решил иерейский переделать в протоиерейский крест. Другого объяснения не нахожу. 

Согласен. 

Верхнюю перекладину не стали убирать, поскольку останутся буквы от обрезанной надписи. Срезать буквы, видимо, сочли излишне трудоемкой работой, а наличие маленькой верхней перекладины принципиально не меняет форму креста.