Орден Отечественной Войны 2 степени № 383502

[mkrivchenko]

Приветствую! Подскажите всё нормально на этом ордене? СИМ оригинал? Приблизительный год вручения? Спасибо!

[Константинофф]

Подлинный. 

[Витольд]

Около марта 1945.

[nickstrenk]

Конечно 2-ой степени.

[mkrivchenko]

Гайка родная? Должна быть серебро.,..

[URBAN]

Гайка, похоже не серебряная, а орден хороший.

[TERMISTL]

[sting]

Должна быть не серебряная 

[URBAN]

До 100000 серебряная.

[FonDeik71]

1 час назад, URBAN сказал:

До 100000 серебряная.

Это откуда у Вас такие сведения?

[URBAN]

Оттуда 

[FonDeik71]

4 минуты назад, URBAN сказал:

Оттуда 

Ааааа, ну вот теперь то стало сразу понятно✌

[H_FSI]

6 часов назад, URBAN сказал:

До 100000 серебряная.

Крайние номера из выборки КМД поступали в 248*** длинный винт и гайка серебро тонкая (личные наблюдения).

[URBAN]

А что, вам понятно? До февраля-марта 1944 года, все ордена производились с серебряной гайкой. Но в начале 1944 года решили перейти на мельхиор. Исходя из этого можно посто посчитать, когда ориентировочно орден Отечественной войны перестал комплектоваться серебряной гайкой. 

[URBAN]

16 часов назад, FonDeik71 сказал:

Это откуда у Вас такие сведения?

[FonDeik71]

"Просьба" составленная   21 февраля 1944 года совершенно не обозначает её "реализацию в металл" в том же феврале 1944.

[FonDeik71]

Кроме того, что то я не вижу чтобы  "вычисленная" Вами цифра как то совпадала с хоть какими нибудь NN знаков "НЕ указанных"  в этом документе Не допускаете ли Вы, что Ваши "вычисления" могут быть не верными?

[URBAN]

9 минут назад, FonDeik71 сказал:

Кроме того, что то я не вижу чтобы  "вычисленная" Вами цифра как то совпадала с хоть какими нибудь NN знаков "НЕ указанных"  в этом документе Не допускаете ли Вы, что Ваши "вычисления" могут быть не верными?

Ой б…..! Мне нужна справка, о том, что у меня есть справка. Вот, что я слышу из Ваших уст. Я Вам предоставил документ, которого Вам не достаточно…. А от Вас только словоблудие…. 
Нет, не допускаю. Моя теория основывается на фактах и документах, Ваши мысли, простите мне вообще непонятны. Просто голословно всё отрицаете. Если я в чем то не прав, докажите мне, но без словесного, простите поноса.

С уважением.

[URBAN]

49 минут назад, FonDeik71 сказал:

"Просьба" составленная   21 февраля 1944 года совершенно не обозначает её "реализацию в металл" в том же феврале 1944.

Означает, так как ордена стали производить с мельхиоровой гайкой.

[URBAN]

Только что, URBAN сказал:

Означает, так как ордена стали производить с мельхиоровой гайкой.

И считаю, что точное время и день недели здесь не играет никакой роли. Понятно, что с 22 февраля 1944 года они не перестроились. Считаю, что это и не важно. Важно, что был такой документ и после принятия его , гайки на указанных выше орденах стали производить из мельхиора. 
Если я в чём то не прав, докажите мне обратное. Но без Ваших фантазий…

Теперь точно всё.

[FonDeik71]

А я ведь Вам не грубил. Без всяких "Ой б.я", " словесного поноса" , попросил Вас "обосновать" приведенную Вами же цифру в "100 000".Я понимаю, что Вы прочли " документ" и для Вас всё сразу "стало на свои места".Вы  вывели " свою теорию" и будете теперь всех убеждать в её "непогрешимости" ."Документами", подобно Вам,не располагаю, но фактически знаки комплектовались серебряными гайками далеко за  названные Вами "100 000".Существует немало " теорий"  и "теоретиков", а уж сколько их в среде фалеристов. 

[FonDeik71]

Не стану "биться головой о стену", пусть выскажутся коллеги, согласятся с цифрой " 100 000", так тому и быть

[URBAN]

15 минут назад, FonDeik71 сказал:

А я ведь Вам не грубил. Без всяких "Ой б.я", " словесного поноса" , попросил Вас "обосновать" приведенную Вами же цифру в "100 000".Я понимаю, что Вы прочли " документ" и для Вас всё сразу "стало на свои места".Вы  вывели " свою теорию" и будете теперь всех убеждать в её "непогрешимости" ."Документами", подобно Вам,не располагаю, но фактически знаки комплектовались серебряными гайками далеко за  названные Вами "100 000".Существует немало " теорий"  и "теоретиков", а уж сколько их в среде фалеристов. 

Никакой грубости, считаю, что всё было корректно. Убеждать никого не собираюсь, тем более Вас. Считаю целесообразным закончить дискуссию с вами, так как кроме Ваших фантазий я от Вас больше ничего не услышал… Я озвучил свои мысли, затем обосновал их. Предлагаю Вам опровергнуть их, если сможете. Судя по Вашим выпадам вы практик, так дерзайте…. Покажите мне ордена с номерами далеко за 100000 укомплектованными Родными серебряными гайками.

 

[Pensioner2010]

Коллеги, действительно, не нужно спор превращать в грубую склоку. Коллега  , документ, предоставленный Вами, интересен ( и уже известен в кругах фалеристов), но он в реалии не даёт никакой отправной точки для понимания границ перехода с серебряных гаек на мельхиоровые ( кстати, указанные в документе латунные гайки, например, появились только в небольшом диапазоне номеров изделий ЛМД). И не стоит грубить. Не солидно!  Давно уже эмпирическим, так сказать, путём установлены номерные границы ОВ-2, с которых у орденов были уже мельхиоровые гайки. И эти границы уходят за 100 тыс. номеров. 

Обсуждаемый орден укомплектован правильной ( для него) гайкой. 

ИМХО, конечно. Мельхиоровая гайка на ОВ-2 производства КМД появилась с 340-й тысячи. 

[FonDeik71]

От "фантазий", уважаемый, давно избавился.Очень давно. Не надо меня "убеждать".Просто считаю, что нельзя неуточненными цифрами разбрасываться. Пусть коллеги выскажутся. 

[URBAN]

2 минуты назад, FonDeik71 сказал:

Не стану "биться головой о стену", пусть выскажутся коллеги, согласятся с цифрой " 100 000", так тому и быть

100000 не камень преткновения. Я озвучил примерный диапазон. Точно так же как с Красной звездой…. Я имел ввиду, что до 100000 ордена ДОЛЖНЫ были быть с серебряной гайкой, я после нет, но в каждом правиле есть исключения. Вы же начали огороды горды городить. Я попытался Вам обосновать свои мысли, но Вы как-то не очень отреагировали….

[URBAN]

2 минуты назад, FonDeik71 сказал:

От "фантазий", уважаемый, давно избавился.Очень давно. Не надо меня "убеждать".Просто считаю, что нельзя неуточненными цифрами разбрасываться. Пусть коллеги выскажутся. 

Всего хорошего .

[Pensioner2010]

Цитата

Покажите мне ордена с номерами далеко за 100000 укомплектованными Родными серебряными гайками.

 

Все ОВ-2 КМД в диапазоне номеров 135 000 - 170 000, 200 000 - 250 000, ЛМД  в диапазоне  100 000 - 135 000 и ММД в диапазоне 170 000 - 180 000  комплектовались серебряными гайками. Т.е. Все до 250-й тысячи.

[FonDeik71]

Никаких "огородов"  я не "городил", Вы ОЗВУЧИЛИ цифру, я не согласился, вот и весь " огород"

[URBAN]

6 минут назад, Pensioner2010 сказал:

Коллеги, действительно, не нужно спор превращать в грубую склоку. Коллега  , документ, предоставленный Вами, интересен ( и уже известен в кругах фалеристов), но он в реалии не даёт никакой отправной точки для понимания границ перехода с серебряных гаек на мельхиоровые ( кстати, указанные в документе латунные гайки, например, появились только в небольшом диапазоне номеров изделий ЛМД). И не стоит грубить. Не солидно!  Давно уже эмпирическим, так сказать, путём установлены номерные границы ОВ-2, с которых у орденов были уже мельхиоровые гайки. И эти границы уходят за 100 тыс. номеров. 

Обсуждаемый орден укомплектован правильной ( для него) гайкой. 

ИМХО, конечно. Мельхиоровая гайка на ОВ-2 производства КМД появилась с 340-й тысячи. 

А я и не говорил, что этот документ никому не известный. Все, кто в теме знают…

[URBAN]

4 минуты назад, FonDeik71 сказал:

Никаких "огородов"  я не "городил", Вы ОЗВУЧИЛИ цифру, я не согласился, вот и весь " огород"

Удачи

[Pensioner2010]

Цитата

очно так же как с Красной звездой…. Я имел ввиду, что до 100000 ордена ДОЛЖНЫ были быть с серебряной гайкой, я после нет, но в каждом правиле есть исключения. Вы же начали огороды горды городить. Я попытался Вам обосновать свои мысли, но Вы как-то не очень отреагировали….

 

Коллега, а Вы имеете представление о том, что ОВ-2 и КЗ не изготавливались параллельно в одной и той же хронологии и в одинаковых количествах? Вы ошибочно предлагаете сравнивать КЗ и ОВ-2.  Ещё Вы понимаете, что эти два ордена изготавливались разными МД? От 45-й тысячи КЗ изготавливались ТОЛЬКО на ММД. И мельхиоровые гайки пришли там на смену серебряным примерно в то же время, что и на ОВ-2.