Британский знак?

[Игорь1978]

Здравствуйте! Уверен, что где-то раньше видел, но не могу найти.

 

Корона Великобритании, если не ошибаюсь. G. C. K. P. наверное колледж. Чей, каких годов, есть мнения? 

Изменено 13 мая пользователем Игорь1978

[Алексей Дмитриевич]

Корона ,действительно, очень похожа на британскую периода 1901-1953 г.г. 

На ленте девиз-"Почести по заслугам".

Исходя из употребления слова "пропаганда" предположу, что медаль военного времени. Вероятнее всего-ВМВ.

[teoretik]

Масоны, масоны! Не иначе.

[Игорь1978]

4 часа назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Корона ,действительно, очень похожа на британскую периода 1901-1953 г.г. 

На ленте девиз-"Почести по заслугам".

Исходя из употребления слова "пропаганда" предположу, что медаль военного времени. Вероятнее всего-ВМВ.

Я так понимаю, что некто Гоодсон занял первое место по пропаганде, но пропаганде чего?  G. C. что-то вроде глостерширский колледж. Или другой вариант на G. Тогда К. Р. что может означать? Для "католический" тогда не хватает ещё одной С. Какой-то другой вариант... 

[Игорь1978]

2 часа назад, teoretik сказал:

Масоны, масоны! Не иначе.

Похоже, не спорю. Хотя в первой половине 20 века у многих английских медалей был схожий вид ленты, только что крепление другой булавкой. Открытая книга в круге - масонерия? Цвета ленты, кстати, вообще говорят о чем-либо? 

[Игорь1978]

2 часа назад, teoretik сказал:

Масоны, масоны! Не иначе.

 

Хотя, вот и книга и G

Изменено 13 мая пользователем Игорь1978

[51fve46]

Интересно, вот здесь, во второй строчке сверху, G.C.K.P. - имеет отношение к обсуждаемому G.C.K.P. ??

[teoretik]

59 минут назад, 51fve46 сказал:

Интересно, вот здесь ... G.C.K.P. - имеет отношение к обсуждаемому G.C.K.P. ??

Тот же вопрос. Тоже капитан. Пока не расшифруем, дело не сдвинется.

[Игорь1978]

2 часа назад, 51fve46 сказал:

Интересно, вот здесь, во второй строчке сверху, G.C.K.P. - имеет отношение к обсуждаемому G.C.K.P. ??

Сколько читаю темы с определением предметов, каждый раз поражаюсь. Мне бы так научиться работать с источниками.

[Игорь1978]

24 минуты назад, teoretik сказал:

Тот же вопрос. Тоже капитан. Пока не расшифруем, дело не сдвинется.

Очень интересно! Осталось понять, может ли эта аббревиатура иметь отношение к знаку. Огромнейшее Вам спасибо!

[51fve46]

Нашёл вот что:

G. C. K. P. = Grand Commander of the Knight of St. Patrick.

https://en.wikisource.org/wiki/The_Encyclopedia_Americana_(1920)/Abbreviations

Но некогда сейчас выяснять, как это свести воедино ... или это "две большие разницы" ...

 

[Игорь1978]

2 минуты назад, 51fve46 сказал:

Нашёл вот что:

G. C. K. P. = Grand Commander of the Knight of St. Patrick.

https://en.wikisource.org/wiki/The_Encyclopedia_Americana_(1920)/Abbreviations

Но некогда сейчас выяснять, как это свести воедино ... или это "две большие разницы" ...

 

Спасибо Вам за внимание к теме! Надо поискать.

[teoretik]

2 часа назад, 51fve46 сказал:

Нашёл вот что:

G. C. K. P. = Grand Commander of the Knight of St. Patrick.

https://en.wikisource.org/wiki/The_Encyclopedia_Americana_(1920)/Abbreviations

Но некогда сейчас выяснять, как это свести воедино ... или это "две большие разницы" ...

 

Вряд ли титул. Да, на реверсе награвировано, но на аверсе-то - отчеканено! Те же буквы, вокруг раскрытой книги.

Думаю, что смысл аббревиатуры другой.

[Игорь1978]

20 часов назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Корона ,действительно, очень похожа на британскую периода 1901-1953 г.г. 

На ленте девиз-"Почести по заслугам".

Исходя из употребления слова "пропаганда" предположу, что медаль военного времени. Вероятнее всего-ВМВ.

Увидел похожие по исполнению знаки АТА - пьянству бой

 

Оно, конечно, не то же самое: девиз и аббревиатура никак не сходятся, но что-то общее по целям и задачам может быть.

[Игорь1978]

5 часов назад, 51fve46 сказал:

Нашёл вот что:

G. C. K. P. = Grand Commander of the Knight of St. Patrick.

https://en.wikisource.org/wiki/The_Encyclopedia_Americana_(1920)/Abbreviations

Но некогда сейчас выяснять, как это свести воедино ... или это "две большие разницы" ...

 

Спасибо Вам за наводку на аббревиатуры. Воспользовался: что если B.D. перед фамилией это не инициалы, а тоже аббревиатура Bachelor of Divinity - бакалавр богословия?

[teoretik]

7 часов назад, 51fve46 сказал:

Нашёл вот что:

G. C. K. P.

Будем искать и гадать на кофейной гуще! Информация к размышлению:

На одном из аукционов торговался некий лот:

https://auctions.goldingyoung.com/lot-details/index/catalog/110/lot/82280/A-Royal-Order-of-Buffalos-jewel-presented-to-an-E-J-Markey-of-the-G-C-K-P-1914?url=%2Fauctions%2Fcatalog%2Fid%2F110%3Fpage%3D5%26view%3Dgrid

На скриншоте слева видим некий знак похожего дизайна (с книгой), а справа искомую аббревиатуру.

[Алексей Дмитриевич]

10 часов назад, 51fve46 сказал:

Интересно, вот здесь, во второй строчке сверху, G.C.K.P. - имеет отношение к обсуждаемому G.C.K.P. ??

Личное мнение-никакой связи. В приведённых бумагах G.C.K.P. сложное имя капитана Roupell-если покопаться в архивах и погуглить выдаёт много ссылок не него(в основном как участника афганской войны).Фамилия достаточно известная- один из Roupell получил VC. И у всех достаточно "сложносоставные" имена-George Rowland Patrick, Francis Frederick Fyler.

Вариант с Grand Commander of the Knight of St. Patrick. тоже не проходит-у британцев сокращение наград ставится после ФИО.

 

 

[Алексей Дмитриевич]

1 час назад, teoretik сказал:

Будем искать и гадать на кофейной гуще! Информация к размышлению:

На одном из аукционов торговался некий лот:

https://auctions.goldingyoung.com/lot-details/index/catalog/110/lot/82280/A-Royal-Order-of-Buffalos-jewel-presented-to-an-E-J-Markey-of-the-G-C-K-P-1914?url=%2Fauctions%2Fcatalog%2Fid%2F110%3Fpage%3D5%26view%3Dgrid

На скриншоте слева видим некий знак похожего дизайна (с книгой), а справа искомую аббревиатуру.

Орден Буйволов самый крайний справа. Так, что награда с книгой (GCKP) и здесь не определена.

[Алексей Дмитриевич]

Просто в качестве информации- если смотреть архивы ПМВ определяется только один Goodson B.D.

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D2371699

[Игорь1978]

18 минут назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Просто в качестве информации- если смотреть архивы ПМВ определяется только один Goodson B.D.

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D2371699

Надо же! Не Смит, конечно, но удивительно единственное совпадение. 

[Игорь1978]

2 часа назад, teoretik сказал:

Будем искать и гадать на кофейной гуще! Информация к размышлению:

На одном из аукционов торговался некий лот:

https://auctions.goldingyoung.com/lot-details/index/catalog/110/lot/82280/A-Royal-Order-of-Buffalos-jewel-presented-to-an-E-J-Markey-of-the-G-C-K-P-1914?url=%2Fauctions%2Fcatalog%2Fid%2F110%3Fpage%3D5%26view%3Dgrid

На скриншоте слева видим некий знак похожего дизайна (с книгой), а справа искомую аббревиатуру.

Действительно, есть общие мотивы: похожая лента без красных полос, книга. Жаль аббревиатура не расшифрована. Смотрел сегодня геральдику в UK, книга попадается и у некоторых учебных заведений, и у протестантов, и у масонов (правда, отдельно от циркуля не увидел). Девиз так и не встретился. 

[Игорь1978]

51 минуту назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Орден Буйволов самый крайний справа. Так, что награда с книгой (GCKP) и здесь не определена.

Гугл переводчик имеет свое мнение))) не угадал, но хоть насмешил) 

[Игорь1978]

В 13.05.2024 в 19:46, teoretik сказал:

Масоны, масоны! Не иначе.

Из семи с лишним тысяч масонских знаков на ебей просмотрел 3600. Сам виноват). Не владею вопросом. 

В этой выборке похожего так и не увидел, но есть закономерность: если на знаке есть символ раскрытой книги (иногда с надписью Holi Bible), в сопроводе продавец указывает Grand Caplan. Могут ли эти слова быть первыми в аббревиатуре? 

[Алексей Дмитриевич]

Вряд ли - в данном случае это всё знаки должности. В рассматриваемом знаке это наименование организации (личное мнение). Книга же используется не только у масонов, но и чаще всего в образовательных учреждениях.

Но, всё идёт к тому, что коллега teoretik окажется прав в своём предположении. Чаще всего, если мы не можем определить что-то - это масоны, какой-нибудь Grand Council of Knight Provinces.

[Игорь1978]

3 часа назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Вряд ли - в данном случае это всё знаки должности. В рассматриваемом знаке это наименование организации (личное мнение). Книга же используется не только у масонов, но и чаще всего в образовательных учреждениях.

Но, всё идёт к тому, что коллега teoretik окажется прав в своём предположении. Чаще всего, если мы не можем определить что-то - это масоны, какой-нибудь Grand Council of Knight Provinces.

Алексей Дмитриевич, полностью поддерживаю! В пользу учебного заведения может свидетельствовать надпись на реверсе - по аналогии с попадавшимися медалями колледжей за успехи в математике, литературе и т.п. На сайтах британских учебных заведений в большинстве случаев смог найти только актуальные названия. Сколько раз за последние сто лет они могли переименоваться - Бог весть. Честно говоря, хотелось бы, чтобы это оказался колледж или иная образовательная организация, типа Ликбеза))). Ни разу не специалист по масонским ложам, но не представляю, что им такое пришло бы в голову пропагандировать, чтобы еще и отмечать успехи отдельных членов организации в этом деле. "Мойте руки перед едой"?

[Алексей Дмитриевич]

В подтверждении версии коллеги teoretik о "масонском следе": покопался в архивах продаж DNW и нашёл интересное описание(изображения нет) медали RAOB(Royal Antediluvian Order of Buffaloes). 

https://www.noonans.co.uk/auctions/archive/lot-archive/results/395247/?keywords=GCKP&discipline=Medals&category=&date_on=&date_start=12+June+1991&date_end=15+May+2024&lot_no=

Как видите тоже книга на кресте, но уже с литерами RAOB, а на обороте выгравированы те же GCKP. Это уже второй случай (см.выше лот приведённый коллегой teoretik), а значит "это ж-ж-ж не с проста!".

Кстати, если проводить аналогии в отношении надписей после ФИО, то 1st propaganda не 1-е место за пропаганду, а должность 1-го пропагандиста - лично мне так кажется. 

Думаю, что ответ на интересующий вас вопрос надо искать вот тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Antediluvian_Order_of_Buffaloes

 

 

[Игорь1978]

1 час назад, Алексей Дмитриевич сказал:

В подтверждении версии коллеги teoretik о "масонском следе": покопался в архивах продаж DNW и нашёл интересное описание(изображения нет) медали RAOB(Royal Antediluvian Order of Buffaloes). 

https://www.noonans.co.uk/auctions/archive/lot-archive/results/395247/?keywords=GCKP&discipline=Medals&category=&date_on=&date_start=12+June+1991&date_end=15+May+2024&lot_no=

Как видите тоже книга на кресте, но уже с литерами RAOB, а на обороте выгравированы те же GCKP. Это уже второй случай (см.выше лот приведённый коллегой teoretik), а значит "это ж-ж-ж не с проста!".

Кстати, если проводить аналогии в отношении надписей после ФИО, то 1st propaganda не 1-е место за пропаганду, а должность 1-го пропагандиста - лично мне так кажется. 

Думаю, что ответ на интересующий вас вопрос надо искать вот тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Antediluvian_Order_of_Buffaloes

 

 

Огромнейшее Вам спасибо за внимание к теме и помощь!

[Игорь1978]

1 час назад, Алексей Дмитриевич сказал:

В подтверждении версии коллеги teoretik о "масонском следе": покопался в архивах продаж DNW и нашёл интересное описание(изображения нет) медали RAOB(Royal Antediluvian Order of Buffaloes). 

https://www.noonans.co.uk/auctions/archive/lot-archive/results/395247/?keywords=GCKP&discipline=Medals&category=&date_on=&date_start=12+June+1991&date_end=15+May+2024&lot_no=

Как видите тоже книга на кресте, но уже с литерами RAOB, а на обороте выгравированы те же GCKP. Это уже второй случай (см.выше лот приведённый коллегой teoretik), а значит "это ж-ж-ж не с проста!".

Кстати, если проводить аналогии в отношении надписей после ФИО, то 1st propaganda не 1-е место за пропаганду, а должность 1-го пропагандиста - лично мне так кажется. 

Думаю, что ответ на интересующий вас вопрос надо искать вот тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Antediluvian_Order_of_Buffaloes

 

 

G.C. это судя по всему Grand Council, Большой Совет, образовавшийся в 1922-1926 в результате объединения различных лож, в том числе зарубежных. Так, например, Большой Совет Новой Зеландии имел в названии аббревиатуру G.C.N.Z.

Вариантов для моего К.Р. немало, но уже ясен период. Осталось локализовать.

[cmf]

В 5/14/2024 в 4:21 PM, Алексей Дмитриевич сказал:

Personal opinion - no connection. In the given GCKP papers, the complex name of captain Roupell - if you delve into the archives and google it, it gives out many references not to him (mainly as a participant in the Afghan war). The surname is quite well-known - one of Roupell received VC. And they all have rather “complex” names - George Rowland Patrick, Francis Frederick Fyler .

Option with Grand Commander of the Knight of St. Patrick. It doesn’t work either - the British put the abbreviation of awards after the full name.

 

 

George Charles Kynaston Pigott ROUPELL (1849-1921)