Игорь Остапенко Опубликовано 21 марта, 2005 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2005 Эквивалент ЗоВО . Был в 4-х степенях. Выпуски 1881 , 1912 , 1915 и 1939(?) . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 марта, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 марта, 2005 Как по вашему - мечи кто-то сам отпилил или был такой крест без мечей ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 марта, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 марта, 2005 Награждали-ли нижних чинов Российской армии ? Офицеры офицерский крест точно получали - на фото генерал-майор Кутневич с орденом 4-й степени . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кадетъ Опубликовано 23 марта, 2005 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2005 Есть предположения: - данный солдатский орден выпускался с 1912 г. ,без даты на аверсе, в 1915 г. с этой датой на аверсе, и в 1917 году на реверсе в легенде: "Князь на Българiя" буква "i" была заменена на "и". Последний вариант редкий. - у генерал-лейтенанта Кутневича орден III степени 2-го класса; - без мечей был только "офицерский" орден IV степени 2-го класса для лекарей и священников, на этом солдатском кресте мечи спилили. Награждали ли "наших" нижних чинов - вопрос очень интересный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 23 марта, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 марта, 2005 QUOTE (Кадетъ @ Mar 23 2005, 06:15 PM) - данный солдатский орден выпускался с 1912 г. ,без даты на аверсе, Тут http://sammler.ru/index.php?showtopic=1597 фото болгар конца XIX века . Последний вообще в 1890-м году был растрелян . В 1912-м году учредили крест за первую Балканскую войну . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KSY Опубликовано 18 апреля, 2006 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2006 И в современной Болгарии есть орден За храбрость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 QUOTE - данный солдатский орден выпускался с 1912 г. ,без даты на аверсе, в 1915 г. с этой датой на аверсе, и в 1917 году на реверсе в легенде: "Князь на Българiя" буква "i" была заменена на "и". Последний вариант редкий. Похож на последний вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 А это, надо полагать, образца 1912? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 QUOTE (Игорь Остапенко @ Mar 21 2005, 02:10 PM) Выпуски 1881 , 1912 , 1915 и 1939(?) . Не в 1939, а в 1941 - год вступления Болгарии во Вторую мировую войну. Реверс - тот же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 QUOTE (teoretik @ Apr 30 2011, 08:50 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Mar 21 2005, 02:10 PM) Выпуски 1881 , 1912 , 1915 и 1939(?) . Не в 1939, а в 1941 - год вступления Болгарии во Вторую мировую войну. Реверс - тот же. Крестов эмиссии 1941 года не было. Кто и когда изготовил подобные кресты - не известно, но это не официальный выпуск. Немецких солдат в годы Второй мировой войны награждали знаками с датой 1915. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Пожалуй, вы правы. Ордена точно были 1941 года, причем только младших степеней - старшие остались в старом виде. Об официальном выпуске крестов с датой 1941 публикаций действительно не обнаружил... И немцы, и позже советские солдаты получали 1915 - об этом есть сведения. Но кресты-то 1941 тоже есть - и не скажешь, что самоделка. Может быть, болгарские коллеги разъяснят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Да,офицерские степени 1941 были, а солдатских знаков не было. Полагаю, это связано с большим количеством невыданных крестов ПМВ, хранившихся в военном ведомстве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 1 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2011 (изменено) Относительно солдатского креста 1941. Его изображение появилось в книге по наградам Болгарии, изданной в прошлом году. До этого о существовании креста 1941 не упоминалось ни в одном болгарском издании, он не был известен даже болгарским коллекционерам, хорошо знакомым с темой. Вариантов два: либо кресты были изготовлены частным образом в годы ВМВ и сохранились в очень незначительном количестве, либо это современное творчество. За то, что это не государственный чекан, говорит общий вид креста, отличающегося от других солдатских крестов 4 степ. В книге приведен даже крест с датой 1945, тоже никогда не встречавшийся коллекционерам. Лично я склоняюсь к версии современного изготовления, т.к. подделок болгарских наград в последние годы становится все больше. Изменено 1 мая, 2011 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 1 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2011 Изображения появились гораздо раньше. Вот образец 2007 года. И на аукционах их тогда было много. Видимо ответ даст только сравнительный спектральный анализ металла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 2 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2011 QUOTE (teoretik @ May 1 2011, 09:19 PM) Изображения появились гораздо раньше. Вот образец 2007 года. И на аукционах их тогда было много. Вот я и спрашиваю себя: а где они раньше все были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 3 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2011 Знаки с "1941" были только офицерские 3-й и 4-й степеней. Солдатских и офицерских крестов За Храбрость высших степеней официально не выпускали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 3 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2011 Это-то мы уже выяснили, спасибо. Вопрос ведь в том, откуда появились эти кресты и именно сейчас. Новодел? - тогда откуда штамп? Фуфло или чья-то фантазия? - слишком хорошо сделано. Тогда кем? Их ведь иногда выставляют на продажу под видом исторически подлинных. Или все-таки в 1941 году был подготовлен выпуск крестов нового образца, но по каким-то причинам не был реализован? Вопросы к болгарским историкам и коллекционерам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 3 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2011 QUOTE (Кадетъ @ Mar 23 2005, 06:15 PM) ... в 1917 году на реверсе в легенде: "Князь на Българiя" буква "i" была заменена на "и"... вариант редкий... Т. е. я случайно стал обладателем достаточно редкого варианта? А ведь я, грешным делом, на это дело внимание никогда не обращал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 3 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2011 Да, хотелось бы услышать ответы на эти вопросы от наших болгарских друзей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 4 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 На сегодняшний день общепризнанными знаками с датам 1941 являются офицерские знаки 4 степени - 1 и 2 класса и 3 степени - 1 и возможно 2 класса Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 4 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 Вот 4 степень 2 класс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 4 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 4 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bolgarin Опубликовано 4 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 17 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2011 3я степень 1й класс: http://sammler.ru/index.php?showtopic=14301 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoronaCola Опубликовано 17 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2011 4я степень 1й класс - 5е сообщение сверху: http://sammler.ru/index.php?showtopic=31269 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 20 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2011 QUOTE (CoronaCola @ May 3 2011, 04:41 AM) Знаки с "1941" были только офицерские 3-й и 4-й степеней. Солдатских и офицерских крестов За Храбрость высших степеней официально не выпускали. QUOTE Относительно солдатского креста 1941. Его изображение появилось в книге по наградам Болгарии, изданной в прошлом году. До этого о существовании креста 1941 не упоминалось ни в одном болгарском издании, он не был известен даже болгарским коллекционерам, хорошо знакомым с темой. Вот эта "картинка из книжки"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 20 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2011 И, собственно, сам крест. Аверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 20 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2011 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nasa_astronaut Опубликовано 20 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2011 QUOTE (nasa_astronaut @ May 20 2011, 06:07 PM) И, собственно, сам крест. Я так понимаю, что это тоже неофициальный выпуск, неизвестного происхождения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти