Alex Опубликовано 18 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 А вот пряжка и накладки на ремешке - серебрянные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 18 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 кругом пробы стоят... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 18 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 Какой примерно возраст этого кинжала? Может и о месте изготовления можно что-то сказать? Можно ли быть уверенным, что это "родной" пояс? Это вообще оружие или кавказский сувенир? Ножны и рукоять из белого металла - редко встречается или это "дещёвый вариант" для бедных? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 19 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2007 (изменено) Предметы с надписью "Кавказ"обычно Новочеркасск,русские мастера,были правда там и дагестанцы.Сделайте крупное фото клейма с пробой 84,обычно в квадратном клейме это 1880 ые годы и рядом должен быть герб города,причем КБ мастеров там нет,есть несколько с такими инициалами в Закавказье.Пояса такие обычно шли с подарочными(подносными)предметами,в любом случае хороший редкий пояс. По кинжалу трудно судить из-за качества фото,очень похоже на сувенирные изделия 70хгодов,в котором заменили клинок и заодно заклепки.Посмотрите клин в рукояти залит или там деревяшки стоят,клинок кованный или нет.А орнамент и чернь фото почетче бы желательно. Изменено 19 мая, 2007 пользователем Алан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rivkin Опубликовано 20 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2007 Я все же считаю что медные гвоздики были. Серебро вещь дорогая, на южном кавказе хотя бы было много железо, а на северном я очень часто видел медные гвоздики. Утверждать что все они оригинальные, или вот это - оригинальные я не могу, но почему бы и нет - медь тоже материал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 20 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2007 (изменено) QUOTE (Алан @ May 19 2007, 07:24 PM) Предметы с надписью "Кавказ"обычно Новочеркасск,русские мастера,были правда там и дагестанцы.Сделайте крупное фото клейма с пробой 84,обычно в квадратном клейме это 1880 ые годы и рядом должен быть герб города,причем КБ мастеров там нет,есть несколько с такими инициалами в Закавказье.Пояса такие обычно шли с подарочными(подносными)предметами,в любом случае хороший редкий пояс. По кинжалу трудно судить из-за качества фото,очень похоже на сувенирные изделия 70хгодов,в котором заменили клинок и заодно заклепки.Посмотрите клин в рукояти залит или там деревяшки стоят,клинок кованный или нет.А орнамент и чернь фото почетче бы желательно. Спасибо за подробную информацию, Алан! Видно сразу, что Вы "в теме" На одной детале пояса стоит клеймо с гербом города, трудно подлезть с фотоаппаратом, похоже Москва? Попытаюсь сфотографировать... В рукояте стоят деревяшки. О чём это говорит? Как отличить кованный клинок от не кованного, я затрудняюсь А на рукоятке и ножнах, как я вижу, не "чернение", а чёрная эмаль. Или я что-то путаю? Изменено 20 мая, 2007 пользователем Alex Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 20 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2007 Орнамент на реверсе ножен. Тут видно, что узор выполнен эмалью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 20 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2007 Ножны, деталь, скан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 20 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2007 Клеймо. Пока лучше не получилось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 20 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2007 Интересный оптический эффект: таже картинка в перевёрнутом виде - клеймо кажется вдавленным. Или это только мне так кажется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 Интересный эффект,как это у вас так получилось?По клейму мне там видится Георгий Победоносец на коне ,если это так,то действительно клеймо московского пробирного округа на 1880г.г.Мастер с такими инициалами есть,вернее известна работа с черневым орнаментом и таким клеймом,к сожалению имя его неизвестно.Были бы такие же клейма на кинжале,был бы замечательный комплект,но увы,похоже что кинжал потом прицепили к этому поясу,деревяшки в рукояти это хорошо,но кажется пуговки менялись,т.е.возможно заменили сувенирный клиночек на более подходящий. Технология работы(футляр,как обоймица припаяна к футляру и т.п.)все таки больше похожа на сувенирное изделие.Конечно возможно что клейм не поставили из-за несоответствия содержания серебра,но вряд ли ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 Ну раз пошла речь о подарочных,парадных кинжалах,как раз выполню свое обещание и покажу кубачинский кинжал с золотой насечкой по железу и слоновой кости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 Травление в долах в общем -то для Кубачи нехарактерно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 21 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 QUOTE (Алан @ May 21 2007, 12:21 PM) Травление в долах в общем -то для Кубачи нехарактерно Красавец! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 22 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 QUOTE (Алан @ May 21 2007, 12:05 PM) Интересный эффект,как это у вас так получилось?По клейму мне там видится Георгий Победоносец на коне ,если это так,то действительно клеймо московского пробирного округа на 1880г.г.Мастер с такими инициалами есть,вернее известна работа с черневым орнаментом и таким клеймом,к сожалению имя его неизвестно.Были бы такие же клейма на кинжале,был бы замечательный комплект,но увы,похоже что кинжал потом прицепили к этому поясу,деревяшки в рукояти это хорошо,но кажется пуговки менялись,т.е.возможно заменили сувенирный клиночек на более подходящий. Технология работы(футляр,как обоймица припаяна к футляру и т.п.)все таки больше похожа на сувенирное изделие.Конечно возможно что клейм не поставили из-за несоответствия содержания серебра,но вряд ли ... "Интересный эффект" получился не преднамеренно, при простом переворачивании картинки на 180 градусов. На клейме мне тоже всадник видится, но уж очень неудобно оно стоит... Рукоятка и ножны явно не из серебра, так что клеймо там и не должно стоять. А не могло быть, что серебрянную фурнитуру изготовляли на заказ в Москве, а сборку поясов и комплектовку с кинжалами на месте, в Новочеркасске? Выше Вы написали: "...изделие 70-х годов", но век не уточнили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 23 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) 70х годов 20 века,но утвеждать не берусь,может и раньше,но на мой взгляд это не комплект,запчастями такие вещи не делались,в Новочеркасске в самом были хорошие мастера.Исключение бывает только клинок-сделанный в одном месте могли одеть в оправу совсем в другом,но это тоже очень редко,обычно клиночник кооперировался с одним или несколькими ювелирами. Изменено 23 мая, 2007 пользователем Алан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 Спасибо Алан! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 А что скажут Знатоки об этом кинжале? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 В долах - травление (или "дамасстирование"?) А мастера по клейму можно определить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 Рукоять - роговая, с металлической накладкой... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 Наконечник ножен... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 Нижняя пуговка рукояти... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 ... и реверс ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 24 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2007 Клинок западногрузинский(мегрельский?) по конструкции,работы отходника-клиночника,скорее всего дагестанца.Клейма такие известны с начала 19 века.А прибор боюсь что новодельный,хотя смотрится кинжал неплохо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 25 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2007 Спасибо Алан! Такие клинки/кинжалы использовались только в Грузи в качестве элемента национальной одежды или могли попасть в любую область Кавказа? А кто такие "отходники-клиночники"? Разъясните пожалуйста неграмотному ... А как можно поточнее с прибором разобраться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 26 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2007 (изменено) Да нет,не только и даже не столько в Грузии.Весь Северный Кавказ и Дагестан носили кинжалы,причем снимали только на ночь начиная с 15-16 лет.В Закавказье обязательный элемент одежды только у грузин,армяне и азербайджанцы тоже носили но далеко не все. Мастера- дагестанцы в поисках заработка уходили в города Закавказья начиная с начала 19 века,вот их и называют отходниками(работали они по всему Кавказу,особенно массово после окончания кавказской войны).В Тифлисе много было ювелиров-серебрянников-евреи,армяне,а клиночники в основном дагестанцы,к концу 19 века и ювелиров-дагестанцев стало много,особенно лакцев.Поточнее можно,если фото разных мест сделать,но это всегда субьективно и по фото можно ошибиться.Так что воспринимайте как мнение,а не экспертное заключение Изменено 26 августа, 2007 пользователем Алан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 27 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2007 Спасибо Алан за подробный ответ! А ваше мнение даже очень интересно, хоть Вы и скромничаете , но информацией владеете! Дополнительные фото сделаю, поставлю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алан Опубликовано 27 августа, 2007 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2007 (изменено) Да не за что,с удовольствием отвечу,если что знаю по теме На этом именно кинжале смущает грубоватая гравировка,как выбран фон(что правда и раньше бывало,у мастеров разный уровень) но еще больше чернь-очень некачественно сделанная. Изменено 27 августа, 2007 пользователем Алан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rivkin Опубликовано 8 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2007 Могу добавить только одно - в долах травление и довольно позднее (после 1880 года). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 10 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 QUOTE (Rivkin @ Sep 8 2007, 07:16 AM) Могу добавить только одно - в долах травление и довольно позднее (после 1880 года). После 1880 - это лучше, чем после 1980... Наконец-то собрался и сделал пару детальных фото. Устье ножен.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 10 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 Наконечник ножен, сбоку... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Опубликовано 10 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 Наконечник ножен, верхняя часть, аверс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти