Судьба человека

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jun 16 2007, 12:44 PM)

QUOTE (kornet @ Jun 16 2007, 08:47 AM) QUOTE (Walter @ Jun 16 2007, 04:36 AM) ...Разочарую Вас Вадим, никогда не любил ни советских специальных изданий ни новых украинских о послевоенных годах на З.Украине, т.к. и те и другие украшают одно и вуалируют другое. И черпал я свои познания только со слов очевидцев, в частности от родных бабок, дедов (нет-нет не думайте, совсем не те, кого Вы имели ввиду) и их односельчан... У Вас книжное представление о Звпадной Украине, а оно не всегда соотвествует реалиям Вы не читаете, что пишет Владимир? ???????????

[Семён]

QUOTE (Walter @ Jun 16 2007, 03:06 PM)

QUOTE (Семён @ Jun 16 2007, 12:44 PM) QUOTE (kornet @ Jun 16 2007, 08:47 AM) QUOTE (Walter @ Jun 16 2007, 04:36 AM) ...Разочарую Вас Вадим, никогда не любил ни советских специальных изданий ни новых украинских о послевоенных годах на З.Украине, т.к. и те и другие украшают одно и вуалируют другое. И черпал я свои познания только со слов очевидцев, в частности от родных бабок, дедов (нет-нет не думайте, совсем не те, кого Вы имели ввиду) и их односельчан... У Вас книжное представление о Звпадной Украине, а оно не всегда соотвествует реалиям Вы не читаете, что пишет Владимир? ??????????? Это я к тому, что Вы говорите, что ваше мнение сложилось от рассказов очевидцев, родственников. kornet же говорит о книжном представлении о жизни.   Ладно, будем надеятся, что смутные времена на Западной Украине так и останутся предметом воспоминаний и изучения. При чём активного. Ведь скоро совсем не останется среди нас свидетелей тех "смутных времён".

[Walter]

QUOTE (weiss @ Jun 16 2007, 01:36 PM)

Walter - cогласен с вами, не стоит развивать дисскусию ... Но с тех пор многое поменялось, народ увидел результаты - разочаровался и плюнул на это всё. У нас нет никаких демонстраций, не висят лозунги.... Тем более нам тут например глубоко пофиг НАТО и остальная хрень которой пестрят новости... ... памятники погибшим односельчанам , как это принято в сёлах, служивших в Красной армии (старые) и недавно поставленые мемориальные кресты в память о односельчанах находившихся в Украинской Повстанческой Армии - стоят рядом, и свежие цветы стоят на обеих мемориалах - и представьте себе, нигде не разрушен ни один памятник Воину-освободителю. Была война - гибли люди. Живые чтят память и одних и других, вне зависимости от того в какой армии они служили. В Черновицкой обл. есть мемориал павшим воинам Австро-Венгерской армии - свежие цветы стоят и там.

Спасибо Вадим за обоюдное решение прекратить ненужную политическую дискусию, тем более, что по существующей власти, я вижу, мнения не очень различаются.

 

Кое кому показалось, что у меня книжное представление о З.Украине. Это вы о чем? Моего деда ( инвалида ПМВ, награжденного двумя медалями за храбрость) четвертовать лошадьми хотели не переодетые в бандеровцев нквдисты, а свои же местные, которых знало все село, и только за то, чтобы показал где спрятал молодую девку, поразвлечься после зимы захотелось. Лично был знаком со связной УПА, которая и после возвращения ис Сибири боялась показаться в родном селе, люди ее чуть не убили, узнав на ней вещи ибитых родственников... Не подумайте опять, что мое представление одностороннее, был знаком и с бандеровцами, которых и уважал, к примеру командир Сокальской сотни Кукурудза. Добро и зло ходят рядом. Нельзя живой истории узнать по книжкам, политики превратили историю в проститутку - переписывают кому куда надо.

 

А если я и оцениваю все события по книжному, то доверяюсь только Библии, начните читать сами и найдете ответы на все вопросы, включая и войну, и годод, и борьбу за власть.

[weiss]

QUOTE (Walter @ Jun 16 2007, 03:50 PM)

QUOTE (weiss @ Jun 16 2007, 01:36 PM) Walter - cогласен с вами, не стоит развивать дисскусию ...   Но с тех пор многое поменялось, народ увидел результаты - разочаровался и плюнул на это всё. У нас нет никаких демонстраций, не висят лозунги.... Тем более нам тут например глубоко пофиг НАТО и остальная хрень которой пестрят новости... ... памятники погибшим односельчанам , как это принято в сёлах, служивших в Красной армии (старые) и недавно поставленые мемориальные кресты в память о односельчанах находившихся в Украинской Повстанческой Армии - стоят рядом, и свежие цветы стоят на обеих мемориалах - и представьте себе, нигде не разрушен ни один памятник Воину-освободителю. Была война - гибли люди. Живые чтят память и одних и других, вне зависимости от того в какой армии они служили. В Черновицкой обл. есть мемориал павшим воинам Австро-Венгерской армии - свежие цветы стоят и там. Спасибо Вадим за обоюдное решение прекратить ненужную политическую дискусию, тем более, что по существующей власти, я вижу, мнения не очень различаются.   Время всё расставит по своим местам. У каждой медали есть две стороны - и от этого никуда не денешься.

[kornet]

QUOTE (Walter @ Jun 15 2007, 05:24 PM)

Смутные времена. На западной Украине они никогда не кончались.

Я имел ввиду это высказывания.

 

 

В 70-90 г.г. ничего смутного там не видел. Родился и прожил там более 25 лет

[Adam]

QUOTE (Walter @ Jun 15 2007, 04:24 PM)

Смутные времена. На западной Украине они никогда не кончались.

Заокеанская дурь! Всю середину 90-х ездил в археологические экспедиции в Закарпатье. Какая "смута"?...

 

"Езжайте в Киев! Езжайте в Киев и все!!!" (с)

[Lwov]

QUOTE (Adam @ Jun 19 2007, 01:54 PM)

QUOTE (Walter @ Jun 15 2007, 04:24 PM) Смутные времена. На западной Украине они никогда не кончались.  Заокеанская дурь! Всю середину 90-х ездил в археологические экспедиции в Закарпатье. Какая "смута"?...   "Езжайте в Киев! Езжайте в Киев и все!!!" (с) Дмитрий, это вы в смысле что в Киеве то и есть настоящие смутные времена?

[Walter]

QUOTE (Adam @ Jun 19 2007, 01:54 PM)

Заокеанская дурь! Всю середину 90-х ездил в археологические экспедиции в Закарпатье. Какая "смута"?... "Езжайте в Киев! Езжайте в Киев и все!!!" (с)

Художника может обидеть каждый...

 

Хоть Закарпатье и географически относится к Западной Украине, но к людям тем я свегда относился с уважением - умели работать и меньше политиковали. В 90-х мне пришлось побывать в тех местах. В Хусте никому не мешал памятник Ленину в центре города, когда в то же время галычаны уже посдирали даже танки с постаментов.

 

Воспользовавшись советом великого слепого я мотнулся в Киев (конечно же на интернете)

 

http://www.regnum.ru/news/816472.html

 

http://www.regnum.ru/news/816477.html

 

http://www.korrespondent.net/main/169690

 

http://lenta.ru/news/2007/03/31/meetings/

 

Весь заокеанский бред, Дмитрий, исходит из украинских источников

 

 

[Семён]

QUOTE (Walter @ Jun 19 2007, 07:21 PM)

QUOTE (Adam @ Jun 19 2007, 01:54 PM) Заокеанская дурь! Всю середину 90-х ездил в археологические экспедиции в Закарпатье. Какая "смута"?... "Езжайте в Киев! Езжайте в Киев и все!!!" (с) Художника может обидеть каждый...   Хоть Закарпатье и географически относится к Западной Украине, но к людям тем я свегда относился с уважением - умели работать и меньше политиковали. В 90-х мне пришлось побывать в тех местах. В Хусте никому не мешал памятник Ленину в центре города, когда в то же время галычаны уже посдирали даже танки с постаментов.   Воспользовавшись советом великого слепого я мотнулся в Киев (конечно же на интернете)   http://www.regnum.ru/news/816472.html   http://www.regnum.ru/news/816477.html   http://www.korrespondent.net/main/169690   http://lenta.ru/news/2007/03/31/meetings/   Весь заокеанский бред, Дмитрий, исходит из украинских источников И эти ссылки должны показать на "смутные времена"? Конечно, на ЗУ не так спокойно, как в Штатах. Але дайте покій і трохи часу Но если кому-то хочется считать, что на ЗУ всегда "смутно", то ради бога все равно человека не переубедить, если ему нравится во что-то верить.

[weiss]

Сеня - респект !

Зачем ломать в человеке надежду !

[Андрей Пустоваров]

психология страшная сила... . "Никогда нельзя отнимать ничего у человека, если вам нечего предложить ему взамен. Остерегайтесь срывать с пациента покров иллюзии, если не уверены, что он сможет выдержать холод реальности."

[Семён]

QUOTE (weiss @ Jun 19 2007, 09:14 PM)

Сеня - респект ! Зачем ломать в человеке надежду !

Вадим, Вальтер это не со зла.

[weiss]

Сеня - да и я не злюсь. И в принципе давно готов был закрыть эту тему.

Просто иногда не совсем уютно себя чуствуешь, когда люди, когда-то что-то где-то слышавшие, рассказывают о твоём доме страшные истории - которыми в реале даже не пахнет ! А когда вежливо пытаешься обьяснить - что эта информация не совсем правдива - на тебя чуть ли не обижаються ! Типа - как это так ... !?

Ну да ради Бога. Каждому своё.

[Adam]

QUOTE (Walter @ Jun 19 2007, 06:21 PM)

Воспользовавшись советом великого слепого я мотнулся в Киев (конечно же на интернете) http://www.regnum.ru/news/816472.html http://www.regnum.ru/news/816477.html http://www.korrespondent.net/main/169690 http://lenta.ru/news/2007/03/31/meetings/ Весь заокеанский бред, Дмитрий, исходит из украинских источников

С каких это пор сайты с доменом ".ru" стали "украинскими источниками"?!!

 

А даже если и так? Пусть и украинские журналюги "выдают на гора" "жареную сперму"? Вы видели эти митинги? А я видел! И очень рад, что благодаря внутриполитической борьбе тысячи жителей провинции смогли и денег подзаработать, и город мой чудесный посмотреть! Это смотря "Новости" по РТР воленс-ноленс начинал прислушиваться - а не гудят ли танки на улице? Но все в порядке - это СМИ "северного соседа" необходимо оболванивать собственных жителей, пугая страшилками о "всемирном бедламе и мировом антироссийском заговоре" и убаюкивая сказками "о политически стабильном ВВП".

 

Глупо, когда эту дурость начинают повторять "жители демократического Запада".

Изменено 19 июня, 2007 пользователем Adam

[SHPARIVNYK.UA]

Adam, стоит-ли развивать тему, которая заранее обречена на скандал?

 

О вкусах не спорят, есть тысяча мнений... (с)

[Lwov]

Ну вот, помоему началось, дальше как обычно.... по сценарию ...., а потом придет Роман и тему закроет.

 

Ребята! Давайте жить дружно! (с)

[Семён]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jun 19 2007, 10:03 PM)

Adam, стоит-ли развивать тему, которая заранее обречена на скандал? О вкусах не спорят, есть тысяча мнений... (с)

Скандалом пока и не пахнет, в это м топике обмениваюся мнением вполне порядочные люди. Нет не оскорблений ни ругательств, ни повышеных тонов. Дима немного волнуется, ну да мы привыкли

[Семён]

QUOTE (Lwov @ Jun 19 2007, 10:11 PM)

Ну вот, помоему началось, дальше как обычно.... по сценарию ...., а потом придет Роман и тему закроет. Ребята! Давайте жить дружно! (с)

Lwov, Вы забыли

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Lwov @ Jun 19 2007, 10:11 PM)

Ну вот, помоему началось, дальше как обычно.... по сценарию ...., а потом придет Роман и тему закроет. Ребята! Давайте жить дружно! (с)

Тему может закрыть любой модератор, но стоит-ли доводить до этого?

 

Не возможно разубедить человека в его понимании мира сего, иных за их "понятия" и на костер возводили, а они шли и говорили, "А всетаки, он вертится!"

И кто был прав рассудило время...

[Lwov]

QUOTE (Семён @ Jun 19 2007, 10:17 PM)

QUOTE (Lwov @ Jun 19 2007, 10:11 PM) Ну вот, помоему началось, дальше как обычно.... по сценарию ...., а потом придет Роман и тему закроет. Ребята! Давайте жить дружно! (с)     Lwov, Вы забыли да не забыл!!! я его, поставил а он, почему-то не появился (это все происки.... ). Спасибо!

[Семён]

QUOTE (Lwov @ Jun 19 2007, 10:22 PM)

QUOTE (Семён @ Jun 19 2007, 10:17 PM) QUOTE (Lwov @ Jun 19 2007, 10:11 PM) Ну вот, помоему началось, дальше как обычно.... по сценарию ...., а потом придет Роман и тему закроет. Ребята! Давайте жить дружно! (с)     Lwov, Вы забыли да не забыл!!! я его, поставил а он, почему-то не появился (это все происки.... ). Спасибо! Всё, Вы антисемит, до конца своих дней не отмоетесь!!!

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Семён @ Jun 19 2007, 10:17 PM)

Lwov, Вы забыли

Вот, место Голды Меер, мы прохлопали, а там на четверть, бывший наш народ... (с) В.С. Высоцкий.

[Walter]

На городі бузина, а в Києві дядько. Хлопці, за що ж це на мене такі нападки? З-за океану з любов'ю до України.

 

 

Все здаюсь, без малейших обид. Странно только почему так тяжело иметь свое мнение (прошу заметить далеко не илюзии). Согласен, что мой стереотип мышления на украинские события во многом устарел, отстал я от всего происходящего. Но будьте же снисходительны к инакомыслящим. Если я считаю митинги и страйки несовместимыми с христианскими ценностями, в чем же я не прав? Прошу заметить, что в Библии сказано, что борьба за власть от сатаны. Если народ учавствует в этой борьбе митингами, чью волю он исполняет? Прошу Вас не обрушиваться после моих слов на меня с большым усердием, могу ведь я иметь свою точку зрения на происходящие события и не только на Украине, на демократическом западе этого добра тоже хватает.

 

Так что действительно давайте жить дружно, а то политики власть и деньги делят, а мы за чубы тягаемся.

 

[Askold]

Walter:

 

Хоть Закарпатье и географически относится к Западной Украине, но к людям тем я свегда относился с уважением - умели работать и меньше политиковали. В 90-х мне пришлось побывать в тех местах. В Хусте никому не мешал памятник Ленину в центре города, когда в то же время галычаны уже посдирали даже танки с постаментов.

 

- Не хотелось влазить в дискусию но всетаки стало интересно:

 

1. А зачем должен стоять памятник етом негодяю который сотворил ту сiстему которая загнала в глубокую Ж..у половину Европы?

2. Если не секрет, а какой вы национальности?

Изменено 20 июня, 2007 пользователем Askold

[weiss]

Ленин и Библия - понятия вроде как тоже абсолютно разнополюсные.... А вы ратуете за оба этих понятия...

Сложно понять эту точку зрения.

Но каждый волен мыслить по своему.

[Семён]

QUOTE (weiss @ Jun 20 2007, 09:28 AM)

Ленин и Библия - понятия вроде как тоже абсолютно разнополюсные.... А вы ратуете за оба этих понятия... Сложно понять эту точку зрения.

Пример с Лениным приведён как образец толерантности. Только за неё и ратует, даже я это понял

[Семён]

QUOTE (Askold @ Jun 20 2007, 08:17 AM)

- Не хотелось влазить в дискусию но всетаки стало интересно: 2. Если не секрет, а какой вы национальности?

Таких вопросов я ещё не встречал на этом форуме. Может введём соответствующую графу на страничке юзера?

 

Дата рождения

Место жительства

Увлечения

Национальнось

 

Что за праздный интерес? Если уж так интересно, то спросите Walterа в ЛС.

[Askold]

Семён - я спросил из за етого что мне интересно имеет ли национальность влияние на мировозрение автора. Не вижу в национальности большого секрета. Изменено 20 июня, 2007 пользователем Askold

[Семён]

QUOTE (Askold @ Jun 20 2007, 11:56 AM)

Семён - я спросил из за етого что мне интересно имеет ли национальность влияние на мировозрение автора. Не вижу в национальности большого секрета.

А если украинец, то будет считаться, что влияет? Дело не в секрете, а в такте. Удовлетворяйте любопытство посредством ЛС.

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jun 20 2007, 09:43 AM)

QUOTE (weiss @ Jun 20 2007, 09:28 AM) Ленин и Библия - понятия вроде как тоже абсолютно разнополюсные.... А вы ратуете за оба этих понятия...  Сложно понять эту точку зрения. Пример с Лениным приведён как образец толерантности. Только за неё и ратует, даже я это понял И что, действительно только Семен понял пример с памятником Ленина?   Я же в общих чертах высказал мое отношение к борьбе за власть, а ленинская борьба привела к уничтожению миллионов, так что мое мнение к нему однозначно. Но идола с него сделали и поклонялись ему всеже люди. СТягивали его с постамента их наследники, наставили других. Это история Украины, ее можно завуалировать, оправдывать, клеймить позором - но поменять нельзя. Есть ли такой историк, чтобы все хорошее и плохое без прикрас поместил в одну книгу? Если бы даже был, ему б не дали хода. Так что в отношении памятников мое мнение однозначно - не надо ставить себе идолов, другое поколение их всеравно разрушит.   "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут." (Иеремии 51:17-18)   " Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними..." (Левит 26:1)     Да, Аскольд, я украинец, законопослушный гражданин Америки, поддерживаю войну Изнаиля ... но надеюсь это не станет новым камнем предкновения для раздувания темы. Пожалуйста в личку и мы с удовольствием можем побеседовать на любые темы.

[Lwov]

QUOTE (Walter @ Jun 20 2007, 03:50 PM)

QUOTE (Семён @ Jun 20 2007, 09:43 AM) QUOTE (weiss @ Jun 20 2007, 09:28 AM) Ленин и Библия - понятия вроде как тоже абсолютно разнополюсные.... А вы ратуете за оба этих понятия...  Сложно понять эту точку зрения. Пример с Лениным приведён как образец толерантности. Только за неё и ратует, даже я это понял И что, действительно только Семен понял пример с памятником Ленина?   не только. но какая толерантность когда, например, во Львове в соответствии с «Программой защиты украинцев», хотят провести демонтаж ОСТАВШИХСЯ (почти все уже давно снесены) памятников, мне просто смешно. А больше даже обидно, что на самом деле украинцев надо таки защищать и как раз от таких товаришей, которые вместо програмы Защиты и сохранения Львовских памятников (всех) для украинцев, занимаються Х..., ломать - не строить. наверное боятся что будет как в сказке про Нильса (помните мультфильм) когда бронзовый памятник ночью оживал и ходил по городу. Аж страшно подумать, например сколько "патриотов" украинцев мог бы раздавить во время прогулки по городу огромный памаятник не "патриота" украинца Галана. Чем бы было плохо если-бы в том же Львове сейчас стояли польские памятники которые были снесены. после 15+ лет пора-бы и чем-то полезным заняться

Изменено 20 июня, 2007 пользователем Lwov

[Семён]

QUOTE (Lwov @ Jun 20 2007, 06:29 PM)

...после 15+ лет пора-бы и чем-то полезным заняться

Полезным занимаются, это видно невооруженным глазом. Город очень сильно изменился за эти 15 лет. Причем в лучшую сторону.

Но с памятниками это да, с ними легко воевать.