Судьба человека

[Lwov]

QUOTE (Семён @ Jun 21 2007, 12:51 AM)

QUOTE (Lwov @ Jun 20 2007, 06:29 PM) ...после 15+ лет пора-бы и чем-то полезным заняться Полезным занимаются, это видно невооруженным глазом. Город очень сильно изменился за эти 15 лет. Причем в лучшую сторону. Но с памятниками это да, с ними легко воевать. Полезным занимаются, согласен. а по поводу ничего не делания, я имел ввиду не в общем а в частонсти.

[Семён]

В смысле?

[Lwov]

QUOTE (Семён @ Jun 21 2007, 01:37 AM)

В смысле?

имел ввиду тех кто вместо полезного предлагают памятники сносить

[Walter]

QUOTE (weiss @ Jun 20 2007, 09:28 AM)

Ленин и Библия - понятия вроде как тоже абсолютно разнополюсные....

А вот вам и библейный сюжет в честь 100-летия рождения Ильича.

 

Чем не Вифлеем? Звезда прада пятиконечная, но ... как видите знание Библии использовалось и в советском медальерстве

[Андрей Пустоваров]

Walter ну это точно из серии каждый видит то, что хочет увидеть... Символов то много, а их трактовок еще больше... Если в каждой звезде видеть скрытый смысл, то...

[Walter]

QUOTE (андрей пустоваров @ Jun 21 2007, 03:46 AM)

Walter ну это точно из серии каждый видит то, что хочет увидеть... Символов то много, а их трактовок еще больше... Если в каждой звезде видеть скрытый смысл, то...

Андрей, а чего это Вы так болезненно восприняли?

 

Я выставил эту фотку ради хохмы, даже и не думая усматривать скрытый смысл, а отчетливо наблюдая сюжет многих Рождественских открыток.

 

А вообще то интересно, что Вы видите в этом символе сияющей звезды над местом Володиного рождения в ракурсе Вашего дедуктивного метода?

[снайпер]

Я могу дать масонскую интерпритацию этой медали

Такой смысл скрыт

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Jun 21 2007, 12:50 PM)

Я могу дать масонскую интерпритацию этой медали Такой смысл скрыт

Давай уж, куда без масонов?

[Adam]

QUOTE (Lwov @ Jun 20 2007, 05:29 PM)

но какая толерантность когда, например, во Львове в соответствии с «Программой защиты украинцев», хотят провести демонтаж ОСТАВШИХСЯ (почти все уже давно снесены) памятников, мне просто смешно.

Ой, какие мы смешливые! Ну давайте порыгочем вместе! Только над чем? Над тем, что в Львове СОБИРАЛИСЬ некоторые памятники ЛИШИТЬ советской атрибутики? Или в далеких "Новых Йорках" не работают современные средства передачи информации и там вынуждены пользоватся "одна бабка сказала"? Или, по-просту, каждый слышит только то, что хочет слышать?

 

З.Ы. Я не являюсь сторонником провакационного решения львовских городских властей. Но меня мутит от вранья!

[Семён]

Панове, держите себя в руках.

[снайпер]

QUOTE (Семён @ Jun 21 2007, 01:04 PM)

QUOTE (снайпер @ Jun 21 2007, 12:50 PM) Я могу дать масонскую интерпритацию этой медали Такой смысл скрыт Давай уж, куда без масонов? Масонская трактовка: Пламенеющая звезда - символ мудрости и Тайны, доступной избранным Восемнадцать лучей, исходящих от нее, указывают на 18-й градус Шотландского устава, градус суверенного принца белого и черного орла и т.п., коим являлся, несомненно, Ильич (я хотел сказать является) Ветвь акации (я знаю, что непохоже, но это для того, чтобы скрыть истинный смысл) символизирует воскресение после смерти (символической, разумеется - Ленин жил, Ленин жив и т.д.) Здание - это Храм, а заодно и небезвестная таверна, в которой встречались масоны Пенсильвании .....

[Семён]

Галичане, руки прочь от вечно живого суверенного принца белого и черного орла!!

[снайпер]

.... и князя-розенкрейцера, между прочим

[Lwov]

QUOTE (Adam @ Jun 21 2007, 09:45 PM)

QUOTE (Lwov @ Jun 20 2007, 05:29 PM) но какая толерантность когда, например, во Львове в соответствии с «Программой защиты украинцев», хотят провести демонтаж ОСТАВШИХСЯ (почти все уже давно снесены) памятников, мне просто смешно. Ой, какие мы смешливые! Ну давайте порыгочем вместе! Только над чем? Над тем, что в Львове СОБИРАЛИСЬ некоторые памятники ЛИШИТЬ советской атрибутики? Или в далеких "Новых Йорках" не работают современные средства передачи информации и там вынуждены пользоватся "одна бабка сказала"? Или, по-просту, каждый слышит только то, что хочет слышать?   З.Ы. Я не являюсь сторонником провакационного решения львовских городских властей. Но меня мутит от вранья! держа себя в руках (по просьбе Семена) отвечаю я так понимаю если бы у меня было место жительства указано Украина то такого ответа, скорей всего, непоследовало-бы. Но уж так повелось как только кто то из за бугра советы дает или мнение свое (в разрез с основной линией партии) так ему сразу мы тут а ты там поэтому сиди и не п.... Вот уже и пошутить нельзя. ИМХО: если-бы небыло тех кто за бугром то может небыло бы и ОУН, УПА и т.д.   Поверьте, что в число моих источников "В-В-С" не входит. А если конкретно то:   3 мая в соответствии с «Программой защиты украинцев», политисполком ВО «Свобода» поручил областным партийным организациям через депутатов от ВО «Свобода» и местные организации обратиться в органы власти с предложением произвести инвентаризацию и демонтаж издевательских, по отношению к украинцам имперско-большевистских символов, памятников и названий в честь палачей Украины. В первую очередь требовать от власти ликвидировать какие-либо памятники и топонимы, которые прославляют вдохновителей, организаторов и исполнителей Голодоморов: Ленина, Косиора, Кирова, Дзержинского, Петровского. 10 мая депутаты Львовского городского совета приняли решение поддержать заявление фракции ВО «Свобода». Инфа - «УНИАН» и из цитат самих зачиньщиков. Насколько мне известно (пожалуйста поправте меня если я ошибаюсь) таких памятников во Львове не осталось. А на памятник Первой конной дивизии Буденного в Каменка-Буском районе Львовщины юрисдикция Львовского гор. совета не распространяется. Поетому я и написал что лучше бы “Свобода” полезным чем то занялась, ну и пошутил, заодно.   Кстати, на холме славы во Львове звезды срывали и без решений гор.совета.   Да и еще одно, судя по тому что в Киеве до сих пор в центре стоит памятник Ленину и Щорсу то он так же далеко от Львова как и Новый-Йорк (не понимайте меня буквально, шутка).   Так что никто не врал и врать не собирался.

Изменено 21 июня, 2007 пользователем Lwov

[Adam]

QUOTE (Lwov @ Jun 22 2007, 01:39 AM)

я так понимаю если бы у меня было место жительства указано Украина то такого ответа, скорей всего, непоследовало-бы. Но уж так повелось как только кто то из за бугра советы дает или мнение свое (в разрез с основной линией партии) так ему сразу мы тут а ты там поэтому сиди и не п...

"Ты сказал!" (с)

[Lwov]

QUOTE (Adam @ Jun 22 2007, 09:53 AM)

QUOTE (Lwov @ Jun 22 2007, 01:39 AM) я так понимаю если бы у меня было место жительства указано Украина то такого ответа, скорей всего, непоследовало-бы. Но уж так повелось как только кто то из за бугра советы дает или мнение свое (в разрез с основной линией партии) так ему сразу мы тут а ты там поэтому сиди и не п... "Ты сказал!" (с) я озвучил!

[Walter]

QUOTE (Lwov @ Jun 22 2007, 09:46 PM)

QUOTE (Adam @ Jun 22 2007, 09:53 AM) QUOTE (Lwov @ Jun 22 2007, 01:39 AM) я так понимаю если бы у меня было место жительства указано Украина то такого ответа, скорей всего, непоследовало-бы. Но уж так повелось как только кто то из за бугра советы дает или мнение свое (в разрез с основной линией партии) так ему сразу мы тут а ты там поэтому сиди и не п... "Ты сказал!" (с) я озвучил! Не ввязывайтесь в драку, господин Львов, все равно это не приведет к единому мнению. По своему проживающие на Украине правы, все таки они живут в своей стране, им и принимать решение что делать и как идти в ногу с правительством ими же выбраным.   Главу Львовской Администрации я знавал еще по шахтерскому Черврнрграду, когда он еще был девятый подбегающтй халуй к столу ген.директора Укрзападугля, депутата облсовета Пикулы, когда он еще только начинал делать свои первые деньги, не гребуя и рекетом. Для меня он и иже подобные были и останутся бандитами. Петро Олийнык теперь уважаемый политик, герой Помаранчевой революции. Кто теперь, к примеру, вспомнит, что нардеп Степан И. Хмара (тоже Червоноградец) срок свой тянул далеко не по политическим мотивам, а как прокравшийся зубной протезист? А кому теперь дело до того, что коммунист Черновил возглавлял комсомольскую организацию комсомольской ударной стройки? Да и какая Вам, мне, другим разница, кто как из них умрет? Жизнь ихня полна неожиданностей, у них бестолковые дети, ими крутят любовницы ... оставте суд Богу.   Еще десяток, другой и все будет на своих местах и розложено по новых полках. Как, к примеру, в Америке с кланом Кенеди. Никого уже не осталось в живых, кто бы помнил все дела ихнего прародителя, который был знатным бандюком на диком Западе. Сколотив денежку, наследникам своим посоветовал вкладывать деньги в политику и в общем то неплохо им повелось - вплоть до президенского поста. Но все наверное слышали о "проклятии рода Кенеди" - смерть за ними ходит по пятям.

[Walter]

QUOTE (снайпер @ Jun 22 2007, 02:26 AM)

QUOTE (Семён @ Jun 21 2007, 01:04 PM) QUOTE (снайпер @ Jun 21 2007, 12:50 PM) Я могу дать масонскую интерпритацию этой медали Такой смысл скрыт Давай уж, куда без масонов? Масонская трактовка: Пламенеющая звезда - символ мудрости и Тайны, доступной избранным Восемнадцать лучей, исходящих от нее, указывают на 18-й градус Шотландского устава, градус суверенного принца белого и черного орла и т.п., коим являлся, несомненно, Ильич (я хотел сказать является) Ветвь акации (я знаю, что непохоже, но это для того, чтобы скрыть истинный смысл) символизирует воскресение после смерти (символической, разумеется - Ленин жил, Ленин жив и т.д.) Здание - это Храм, а заодно и небезвестная таверна, в которой встречались масоны Пенсильвании ..... Ну молодец Хаим, во нагородил класно, вот он тайный смысл. Я, чесно говоря, склонялся и придерживаюсь мысли, что звездочку просто нашу советскую влепили для красоты. Зря товарищи меня подозревали в "видении тайных смислов" картинки.   Аж интересно, был ли Илличь масоном внаправду?   Когда я первый раз услышал, что и Ленин, и супруга, и многие другие знаные личности революции, были нудистами, я не поверил. Но в один прекрасный день мне показали книгу знаменитых нудистов и (о небеса !!!) ... они нудятся на пляже.

[Семён]

Как дети малые

[Семён]

QUOTE (Walter @ Jun 22 2007, 10:56 PM)

А кому теперь дело до того, что коммунист Черновил возглавлял комсомольскую организацию комсомольской ударной стройки?

Это какой? Не Вячеслав? Сын?

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jun 23 2007, 12:43 AM)

QUOTE (Walter @ Jun 22 2007, 10:56 PM) А кому теперь дело до того, что коммунист Черновил возглавлял комсомольскую организацию комсомольской ударной стройки? Это какой? Не Вячеслав? Сын? Уж извини, Семен, что ушедших вспомнил "незлим, тихим словом"   А начиналась тема так безобидно, о бедном волиняке. А всетаки, волыняки лучше, чем украинцы (сразу предупрежу, что это выражение с анекдотов про волынь, а то меня еще в волынском антисемите подозревать начнут). Вы правы, Семен, мы как дети. А может порезвились и закройте ка, Роман, эту тему?

[Семён]

С какого закрывать? Если все участники беседы будут держать себя в руках и не опускаться до оскорблений, то не вижу никакой причины закрывать эту тему. Вы правильно сказали: никому не нравится, если его будут поучать из зарубежья. Но раз это понятно с одной стороны Вам с господином Львовом, то надеюсь и Дмитрий будет сдерживать эмоции. Если дружить у нас не очень получается, то давайте хотя бы общаться как нормальные взрослые люди

 

Владимир, так что за история с Черноволом?

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jun 23 2007, 01:15 AM)

Владимир, так что за история с Черноволом?

Истории я то и не знаю. Чего они там в верхах в те далекие времена не поделии? Не знаю как теперь, а раньше тот факт не укрывался в его рабочей биографии, что он был секретарем. Сами понимаете, секретарь ударной - это не хухры и не мухры, это же надо быть даже не рядовым коммунистом, массы за собой вести. Но эта страница биографии сейчас может просто упускаться, как говорил Сан Саныч:"все зависит от коньюктуры рынка".

[снайпер]

QUOTE (Walter @ Jun 22 2007, 11:09 PM)

QUOTE (снайпер @ Jun 22 2007, 02:26 AM) QUOTE (Семён @ Jun 21 2007, 01:04 PM) QUOTE (снайпер @ Jun 21 2007, 12:50 PM) Я могу дать масонскую интерпритацию этой медали Такой смысл скрыт Давай уж, куда без масонов? Масонская трактовка: Пламенеющая звезда - символ мудрости и Тайны, доступной избранным Восемнадцать лучей, исходящих от нее, указывают на 18-й градус Шотландского устава, градус суверенного принца белого и черного орла и т.п., коим являлся, несомненно, Ильич (я хотел сказать является) Ветвь акации (я знаю, что непохоже, но это для того, чтобы скрыть истинный смысл) символизирует воскресение после смерти (символической, разумеется - Ленин жил, Ленин жив и т.д.) Здание - это Храм, а заодно и небезвестная таверна, в которой встречались масоны Пенсильвании ..... Ну молодец Хаим, во нагородил класно, вот он тайный смысл. Я, чесно говоря, склонялся и придерживаюсь мысли, что звездочку просто нашу советскую влепили для красоты. Зря товарищи меня подозревали в "видении тайных смислов" картинки.   Аж интересно, был ли Илличь масоном внаправду?   Когда я первый раз услышал, что и Ленин, и супруга, и многие другие знаные личности революции, были нудистами, я не поверил. Но в один прекрасный день мне показали книгу знаменитых нудистов и (о небеса !!!) ... они нудятся на пляже. Я могу и еще нагородить!

[Lwov]

QUOTE (Семён @ Jun 23 2007, 01:15 AM)

С какого закрывать? Если все участники беседы будут держать себя в руках и не опускаться до оскорблений, то не вижу никакой причины закрывать эту тему. Вы правильно сказали: никому не нравится, если его будут поучать из зарубежья. Но раз это понятно с одной стороны Вам с господином Львовом, то надеюсь и Дмитрий будет сдерживать эмоции. Если дружить у нас не очень получается, то давайте хотя бы общаться как нормальные взрослые люди

Я за! Тем более что ни кого и не собирался поучать, а просто высказал свое мнение, ведь именно поэтому мы и общаемся здесь на форуме. Если кого обидел извините.

А по поводу, мы здесь... вы там ... так мы все в данном случае на Sammler, а Sammler на Internet, а Internet, как известно не имеет границ, поэтому и аргументы такого рода считаю не уместными.

Все! Мир-Дружба-Фестиваль.

[Walter]

Какой ма-ла-дэц

[Грициан]

Ну, Владимир, создается впечатление, что у Вас завышеные требования к моральному облику мира сего. Покажите мне пальцем (ладно пальцем не надо, моветон) на ведущего политика с пушистой биографией и скорее всего им же окажется специалист по маскировке этой биографии.

Увы, все пост-советское руководство вышло из стройных рядов ВЛКСМ, а американское из семей гангстеров и спекулянтов. Но, кому-то править надо, а люди высоко моральные и щепетильные там наверху стресса не выдержат. Главное, что б результаты были положительные.

Иногда правда вызывает улыбку бывший парторг истово крестящийся в церкви преред видеокамерой или сенатор из "партии войны", у которого в лучшем случае разве что прадедушка служил в национальной гвардии.

Изменено 23 июня, 2007 пользователем Гриціан

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Jun 23 2007, 04:57 PM)

Но, кому-то править надо, а люди высоко моральные и щепетильные там наверху стресса не выдержат.

они обычно раньше не выдерживают, да и вообще туда не лезут... селяви..

[Walter]

QUOTE (андрей пустоваров @ Jun 23 2007, 09:24 PM)

QUOTE (Гриціан @ Jun 23 2007, 04:57 PM) Но, кому-то править надо, а люди высоко моральные и щепетильные там наверху стресса не выдержат. ... да и вообще туда не лезут... И правильно делают

[Walter]

QUOTE (Гриціан @ Jun 23 2007, 04:57 PM)

Ну, Владимир, создается впечатление, что у Вас завышеные требования к моральному облику мира сего.

Не-е-е, у меня с этим все в порядке

 

Полностью согласен и с Вами и с Андреем, что каждый заниматься политикой не будет, да и зачем. Если моральные устои человека не позволяют ему врать, о какой политической каръере может идти речь? Каждый должен заниматься своим делом. Я предпочитаю делать свою работу и стараюсь вообще держаться дальше от политических новостей. К сожалению в этом мире бушующем стоять не затронутым политическими проблемами невозможно.

 

" и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" (Евангелие от Луки, 4:6) - как же порядочный человек может получить власть?

 

Конечно же я не видел ни одного политика в жизни, который бы не врал. В борьбе за власть они не брезгуют никакими методами. И Ваше "Главное, что б результаты были положительные" я не принимаю. Чем больше брехня, тем меньше можно построить - по моему такая зависимость. Разве Вы знаете что либо, построенное на обмане, чтобы стояло вечно. И вот употребите приведенную зависимость по любому факту, и вспомните слова Чебурашки:"Вот мы строили, строили, и, наконец, построили, ура" - и дом упал.

 

 

[Семён]

QUOTE (Walter @ Jun 24 2007, 06:00 AM)

Разве Вы знаете что либо, построенное на обмане, чтобы стояло вечно.

Владимир, Вы знаете что-то, построенное на правде, чтобы стояло вечно?

Да и как без политики и вождей/руководителей? Так было всегда, так и будет. Люди, дорвавшиеся до управления не ангелы, но огульно охаивать их это тоже, знаете ли, не большое геройство. Вы самоустранились от политики, но кто-то же должен на себя взвалить эту ношу?

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jun 24 2007, 11:22 AM)

QUOTE (Walter @ Jun 24 2007, 06:00 AM) Разве Вы знаете что либо, построенное на обмане, чтобы стояло вечно. Владимир, Вы знаете что-то, построенное на правде, чтобы стояло вечно? Вопрос наверное лучше будет звучать:"Знаю ли я что либо, построенное на правде?" Конечно же нет. Самоотстранился от политики? Хотел бы, но не получается, всеравно живя в этом мире, она затрагивает и не желающих ею заниматься. Идеализирую? Просто стараюсь сам измениться в лучшую сторону, устоять против соблазнов, это ведь тоже не простая штука. Обругал руководотелей? Совершенно с Вами согласен, я не прав. Тем более другой страны, которых выбрал себе ее собственный народ. Пусть украинские товарищи простять и не судят строго. Вот тото оно и есть - не устоял от соблазна потрепать языком. Все мы грешны