Орден крови

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Freiwilliger @ May 27 2007, 03:27 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 27 2007, 03:10 PM) QUOTE (Freiwilliger @ May 27 2007, 02:33 PM) Этот орден  у Готлиба продавался за 15000 дол.  Первая модель , венок, арка по фото идентичны. Проба и способ нанесения номера тоже. У этого тоже лапы литые ? Виктор , покажи не литую медаль.   По таким фото нельзя понять оригинальная медаль или нет, литьё воспроизводит все мелкие детали штампа, только резкость штампа отсутствует на литой медали.   На оригинальном ордене вполне может быть на ногах у орла деффект штампа, который при литье будет повторяться и на фуфловой медали.   Заведомо оригинальную медаль показать не могу, так как по фотографиям которые гуляют в интернете по 50 кб невозможно понять оригинальность. А верить на слово людям которые продают по таким убогим фото, не привык. К сожалению фото безпорного оригинала у меня нет, но литьё вегда без ошибки опредилить по хорошим фото можно, штамп есть штамп . Виктор, а мнение спецов с авардса?   Вот крупное фото медали с авардса показаной в первой ссылке. Тоже литье?   На авардсе, как и везде, спецы то же разные бывают, есть спецы по сканам и фото, если всё совпадает по составлении двух картинок- значит всё ОК Есть спецы которые сравнивая картинки, могут отличать при этом литьё от штампа Так что спец - спецу, то же рознь.   Эта медаль производит более хорошее впечатление, по крайней мере не видно явных литевых косяков и номер со знаком пробы набит пуансонами.

[Freiwilliger]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 27 2007, 06:02 PM)

QUOTE (Freiwilliger @ May 27 2007, 03:27 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 27 2007, 03:10 PM) QUOTE (Freiwilliger @ May 27 2007, 02:33 PM) Этот орден  у Готлиба продавался за 15000 дол.  Первая модель , венок, арка по фото идентичны. Проба и способ нанесения номера тоже. У этого тоже лапы литые ? Виктор , покажи не литую медаль.   По таким фото нельзя понять оригинальная медаль или нет, литьё воспроизводит все мелкие детали штампа, только резкость штампа отсутствует на литой медали.   На оригинальном ордене вполне может быть на ногах у орла деффект штампа, который при литье будет повторяться и на фуфловой медали.   Заведомо оригинальную медаль показать не могу, так как по фотографиям которые гуляют в интернете по 50 кб невозможно понять оригинальность. А верить на слово людям которые продают по таким убогим фото, не привык. К сожалению фото безпорного оригинала у меня нет, но литьё вегда без ошибки опредилить по хорошим фото можно, штамп есть штамп . Виктор, а мнение спецов с авардса?   Вот крупное фото медали с авардса показаной в первой ссылке. Тоже литье?   На авардсе, как и везде, спецы то же разные бывают, есть спецы по сканам и фото, если всё совпадает по составлении двух картинок- значит всё ОК Есть спецы которые сравнивая картинки, могут отличать при этом литьё от штампа Так что спец - спецу, то же рознь.   Эта медаль производит более хорошее впечатление, по крайней мере не видно явных литевых косяков и номер со знаком пробы набит пуансонами. За оригинальсность медали высказались - Эрих Б и Робин Л. Оба серьезные коллекционеры политических вещей. Последний автор более 30 книг по теме. И оба ,в отличии, от нас имеют в коллекциях (или прошло через них) не одна такая медаль.   Пожайлуста , отметь кружками "явные литые косяки" на первой медали.

[Роман Сливин]

Кирилл,

Орден Крове имеет гладкое, но не полированое поле. Там где заканчивается рельеф рисунка начинается идеально гладкая поверхность. На представлленой тобой медали рисунок местами переходит в "грязь" на поле, что больше смахивает на литье.

Пожалуйста не забывай, что мнение любого специалиста может быть ангажировано диллером.

[Freiwilliger]

QUOTE (Роман Сливин @ May 27 2007, 11:35 PM)

Кирилл, Орден Крове имеет гладкое, но не полированое поле. Там где заканчивается рельеф рисунка начинается идеально гладкая поверхность. На представлленой тобой медали рисунок местами переходит в "грязь" на поле, что больше смахивает на литье. Пожалуйста не забывай, что мнение любого специалиста может быть ангажировано диллером.

Роман ,это понятно. Пожайлуста, покажи где переходит в "грязь" ? Я вижу только одно такое место слева от левого льва на арке. Но это ,при увеличении, больше похоже на грязь. Если видите другие места покажите ,пожайлуста

Изменено 27 мая, 2007 пользователем Freiwilliger

[Роман Сливин]

Кирилл, я вижу эту грязь по всему знаку.

И продолжаю считать, что номер и проба изготовлены вместе с орденом, а не нанесены потом.

[Freiwilliger]

QUOTE (Роман Сливин @ May 28 2007, 12:17 AM)

Кирилл, я вижу эту грязь по всему знаку. И продолжаю считать, что номер и проба изготовлены вместе с орденом, а не нанесены потом.

Роман, покажи конкретнее. Как ,по-твоему, должна выглядеть проба и номер?

Изменено 28 мая, 2007 пользователем Freiwilliger

[Freiwilliger]

Нашел в интеренте такой комплект

[Freiwilliger]

В чем отличие этой пробы и номера от показанного в первом посте?

[Freiwilliger]

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=15509

 

Эта рання медаль второй модели была выставлена ЕВГЕНИЕМ на этом форуме

 

Ругня возникла , но как я понял вопрос о подлинности нет.

[Freiwilliger]

А теперь сравним номера . «Откройте мне веки» где различия ?????? Что указывает на литье ????????

В правом верхнем углу показал номер с первой модели нанесенной таким же способом.

 

Увидев спор Романа с Евгением , напишу и свое мнение. «Знак участников 8\9 ноября» был учрежден в 1934 г. для участников «пивного путча» , если те до 1932 г. снова вступили в НСДАП. Эта медаль была первой моделью – 990 проба и клеймо производителя. Номера примерно до 1500.

 

В 1938 г. Гитлер учредил расширил критерии награждения медалью – теперь получили право те кто до 1933 г. в Германии и до 1938 г в Австрии был посажен за деятельность в НСДАП более чем на год в тюрьму ,получил тяжелое ранении или был приговорен к смерти , но затем помилован. Эта медаль 800 пробы и без названия производителя имела СОВСЕМ другой наградной лист и называлась не «знак участника…» , а именно «Blutordens der NSDAP». Т.е. это уже другая награда. Номера с 1500 до 4ХХХ. За время ее изготовления она имели три (?) разновидности – первая как показал Евгения (и у Формана в каталоге такая же) –номера (примерно) с 1500 до 2500 . Вторая разновидность – как показал я (у Нимана в каталоге такая же) ,номера (примерно) с 2500 до 3500 , и поздняя разновидность ,как показывал на этом форуме Гладков , номера с 3500 до 4ХХХ.

Изменено 29 мая, 2007 пользователем Freiwilliger

[Александр Гладков]

QUOTE (Ветеран @ May 27 2007, 03:15 PM)

У меня был подлинный знак, номер более 4***, неврученка. Состояние было идеальное, поэтому и вижу разницу.

Коллега Ветеран!

А скана нормального нет награды с этим номером?

 

To коллеге "Freiwilliger": не люблю фамилиярности, меня Александром зовут, что явно читается в нике ...

[Freiwilliger]

QUOTE (Александр Гладков (GAB) @ May 29 2007, 01:49 PM)

QUOTE (Ветеран @ May 27 2007, 03:15 PM) У меня был подлинный знак, номер более 4***, неврученка. Состояние было идеальное, поэтому и вижу разницу. Коллега Ветеран! А скана нормального нет награды с этим номером?   To коллеге "Freiwilliger": не люблю фамилиярности, меня Александром зовут, что явно читается в нике ... Для интереса предложил купить орден Вейцу. Вот только что тот только что ответил   Dear Kirill, Thank you for your message. Yes, the bloodorder is original and we would buy it. How much is it ? Best regards, Helmut Weitze   Конесно не показатель но все же   Александр, извеняюсь - писал по памяти , фамилию запомнил , имя нет

[Ветеран]

К сожалению, когда я продал орден, была только фотография, о цифре никто и не слышал. Но хорошо помню, что поверхность знака была не полированной, а нежно-матовой, с легкой наведенной патиной вокруг изображений. Очень был похож на один из сканов, живо напомнил. Вообще, спорить бесполезно, раз изображение не бесспорно, то надо сличать орден с заведомо подлинным предметом, только это способно рассеять возникшие сомнения.

[Freiwilliger]

QUOTE (Ветеран @ May 30 2007, 10:45 PM)

К сожалению, когда я продал орден, была только фотография, о цифре никто и не слышал. Но хорошо помню, что поверхность знака была не полированной, а нежно-матовой, с легкой наведенной патиной вокруг изображений. Очень был похож на один из сканов, живо напомнил. Вообще, спорить бесполезно, раз изображение не бесспорно, то надо сличать орден с заведомо подлинным предметом, только это способно рассеять возникшие сомнения.

т.к. Ваша медаль была не ношена то на ней и сохранилось родное патенирование.Ношенная медаль с таким патенированием крайне редко сохраняется и был продан за 15 штук. Вот что пишет диллер (Готлиб)

It is one of the best blood orders I have owned. In mint condition, numbered with only 2 digits, & awarded to Standartenfuhrer Friedrich Freiherr Von Reitzenstein (pictured in two photos with this group wearing the blood order).

.... This blood order is in stone-mint condition, and retains most of the factory protective lacqueur. Finding a mint condition blood order is hard. Finding one to an SS Officer is even harder. Finding one of these with with a 2 digit number, is nearly impossible. Add to that the fact that it is pictured in wear and you have a truly amazing piece of history.

 

[Freiwilliger]

QUOTE (Ветеран @ May 30 2007, 10:45 PM)

Вообще, спорить бесполезно, раз изображение не бесспорно, то надо сличать орден с заведомо подлинным предметом, только это способно рассеять возникшие сомнения.

Какое изображение не бесспорно?

 

Вот еще одно обсуждение первого ордена

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=18714

Изменено 30 мая, 2007 пользователем Freiwilliger