Перейти к содержанию

Партизанская споменица 1941


Рекомендуемые сообщения

Сергей,вы можете принимать или не принимать мое мнение,это ваше право.

Посмотрите на этот знак хотя бы :

http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=542

 

В местах ,где знак терся проступает металл желтого цвета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще и винт посеребренный рассмотрел.Никогда в СССР не серебрили винты! sclerosis.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Анатолий, Вы абсолютно правы приведя этот пример, но обратите пожалуйста внимание на что нанесено чернение!

Теперь коротко по металлу, из которго изготовлен знак - это томпак. Да, на томпак так же можно нанести чернение, но это достаточно сложный процесс, не думаю, что в то время обычная штамповка подвергалась такой обработке! Из технологии нанесения горячей эмали - на бронзу её положить невозможно!

И так, знак сделан из томпака, концы звезды проложены красной горячей эмалью, посеребрен после чего произведено глубокое чернение.

Теперь по моему знаку. Это оригинал, как я уже раньше писал, он был помыт и посеребрен, отсюда и цвет винта. Глубокого чернения я делать не стал, т.к. не считаю себя профессионалом в данном процессе, но серебро слегка оксидированно, отсюда и Ваши предположения по никелировке. Вот и все секреты!

Изменено пользователем BSG1257
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То,что сам знак настоящий я и не сомневаюсь.

Но самодельное покрытие налицо.

 

QUOTE
"... Из технологии нанесения горячей эмали - на бронзу её положить невозможно! ..."

 

Я не буду вдаваться в подробности технологического процесса чернения,скажу только,что по опыту общения со знаками СССР и чернение на бронзе делали и тем более гор.эмаль на бронзу накладывали.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Анатолий, я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашем опыте общения со знаками СССР а так же в том, что, как Вы пишите "... чернение на бронзе делали и, тем более гор.эмаль на бронзу накладывали"! Что же, как Вам угодно будет, у Вас своё мнение. Я же остаюсь при своём, т.к. немного, но с технологией выполненмя изделий, в частности на ЛМД (теперь СПМД), знаком из первых рук.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Мнения учёных разошлись!

А споменица всё-равно редкая и красивая. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никуда мы не разошлись. icon_friends.gif

 

Самостоятельное серебрение Сергей не отрицает. sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Да нет Юра, не ладненько, Анатолий совершенно прав, никуда мы не разошлись, и дело не в самостоятельном серебрении, а в том, что каждый знак был посеребрен! Да, я восстановил серебрение, получилось то, что и должно было быть, чернение отсутствует, а было ли оно сделано специально? Я очень в этом сомневаюсь, т.к. никаких документальных доказательств представлено небыло.

Я готов предоставить доказательство, это фрагмент отлично сохранившейся оригинальной фотографии сделанной 28.01. 1945 года в г. Zemun. Скажите, неужели перед тем как сфотографироваться, человек взял и стер чернение со своего знака???!!!

post-460-1262943960_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фрагмент фото интересный.

Помыл с мылом знак из моей коллекции. Как не старался, нигде, не в каких углублениях не обнаружил следов серебрения. И спереди и сзади - патинированная бронза, вытертая на местах соприкосновения с одеждой. Более того, эмаль на моём знаки на трёх лучах побита до металла (вот такой знак достался мне), и там бронза без серебрения.

С уважением,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юра, я в любом случае остаюсь при своем мнении. Разубедить меня может только документальное доказательство, т.е. техусловия изготовления знака. Вам в России проще постараться поднять архивы и поставить точки над и. Могу только добавить, что когда я изначально получил свой знак, он был посеребрен, но очень сильно патинирован, т.е. центральный медальон был практически черный, а вот лучи звезды и ребро по периметру были белыми, т.е. посеребренными.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, Сергей, и в мыслях не было кого-то переубеждать. Дело это неблагородное. Не зря говорят: в спорах рождается не истина, а инфаркт.

Я просто посмотрел на свою споменицу и описал то, что увидел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"...Не зря говорят: в спорах рождается не истина, а инфаркт".

Спорная фраза, док! Как раз спор и подразумевает выявление истины, а вот больному человеку он может быть как вреден, так и полезен. Положительный эмоции играют положительную роль в состоянии больного, неправда-ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оно, может быть и спорная, но бывает и так.

Я думаю, что в нашем случае до инфаркта дело не дойдёт! drinks_cheers.gif

А насчёт знаков - в жизни бывает даже то, чего и быть не должно.

Посмотрим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Здравствуйте

извините, что вмешиваюсь( Югославия, конечно, тема не моя), но в силу того, что знак изготовлен на отечественном монетном дворе, позволю себе высказать некоторые мысли...собствено о чём попросили коллеги в силу необходимости назвать вещи своими именами лицом незаинтересованым

...итак: знак изготовлен на монетном дворе, по всей видимости в середине 1944 года, а следовательно

при его производстве применялись технологии того периода использования

- знак действительно изготовлен из томпака( сплав меди с цинком, с содержанием не более 10-12%)

- действительно на голую бронзу горячая эмаль не ляжет...а потому проводится ОБЕСЦИНКОВАНИЕ ( ПО

ПРОСТОМУ - ТРАВЛЕНИЕ) ПОДЭМАЛЬНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - в результате на поверхности остаётся концентрированая медь с активными валентными парами, к которой "всё прекрасно прилипает"...и эмаль и посеребрение и

позолота.

- покрытие на спорном знаке действительно выглядит "современным" - потому как нанесено методом АНОДИРОВАНИЯ, тогда как в 1944 г применялся ДРУГОЙ метод нанесения ДЕКОРАТИВНОЗАЩИТНОГО ПОКРЫТИЯ -

в данном конкретном случае - ПОСЕРЕБРЕНИЯ

...СЕРЕБРО - Очень активный металл, легко и неравномерно вступает в соединения с различными веществами, активно поглощает кислород и может выступать катализатором "сам для себя", а потому, в целях защиты

декоративного слоя и эстетического вида - ВСЕГДА В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ЗАВОДСКОЙ ОКСИДИРОВКЕ...в результате чего на поверхности образовывалась стойкая к агрессивному химическому воздействию СУЛЬФИДНАЯ плёнка тёмного цвета ( в зависимости от вариаций технологических операций она может иметь цвет от светлосерого до иссинячёрного ), котрую мы и называем ЧЕРНЕНИЕ

таким образом этот знак согласно описания-д.б. исполнен из томпака, тотально посеребрён, аверс - принудительно оксидирован, замечу...все и всегда знаки производства монетного двора, изготовленые из томпака должны иметь ДЕКОРАТИВНОЗАЩИТНОЕ ПОКРЫТИЕ - до 1947/48 года применялись натуральные золото и серебро, очень непродолжительное время - Двууглекислая медь( собственно Чернение по томпаку ), далее различные варианты нитридов титана, в редких случаях никель( в том числе и чёрный) и хром

 

ПыСы: возможно у сканирующего аппарата "не всё хорошо с цветопередачей", но оттенок действительно не похож на "серебряный", более того - непонятно...зачем было делать полировку поверхности" в то время, как покрытие подлиного варианта из базы данных не имеет такого глянца...сделаю предположение, что спорный знак зародировали по ошибке, потому то и нет возможности наложить красивую патину, что собствено не так

уж и сложно даже в бытовых условиях...а светлый фон поля знака на фотографии вполне может быть именно следствием ношения или принудительной чистки знака механическим способом...в первые годы ношения

слой посеребрения ещё достаточно толстый - натёрли, блестит, приятно, модно,

поверьте явление, массово встречающееся не только у русских...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как!

Спасибо Виталий.

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот наконец-то получили ответ и от специалиста, большое спасибо Виталий!

Вы абсолютно правы в описаии всех технологических процессов.

Что касается знака о котором идет речь, то как я и писал выше, он действительно был посеребрен, но вот наложить красивую патину путем оксидирования у меня не очень хорошо получилось, хотя этот оксид легко смываем и всё можно повторить. Единственно, что хочу уточнить, так это то, что полировки серебрения никто не производил, блестящий цвет получился в результате фотографирования, ну а это уже технология правильного освещения предмета. Ещё раз большое Вам спасибо за подробный расклад!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вся технология изготовления наград разложена по полочкам. Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, что написано в известной книге Величко, Герич и Озолиньш "Ордена и медали коммунистической Югославии"

...Первый вариант знака выполнен штамповкой из тонкой бронзовой пластины с винтовым креплением. Аверс представляет собой пятиконечную звезду с красной эмалью, в центре которой находится посеребренный овальный медальон в закрытом лавровом венке. Между верхними лучами звезды из-под венка выступают верхние концы винтовки и секиры, символизирующие первое оружие партизан. Нижние части оружия выступают между боковыми лучами звезды. На медальоне изображен воин в фас, держащий в правой руке развевающееся знамя на коротком древке. Ниже древка наклонно расположена дата «1941». Реверс знака является зеркальным вогнутым отображением аверса. Раз¬мер знака 38,8x36 мм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это отдельная песня!

просто и доходчиво...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что за клеймо на луче на 5 час? ИКОМ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, внезависимости от того, квадрат это, пяти- или шестиугольник - везде изображение петуха!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...