Партизанская споменица 1941

[Анатолий13]

Сергей,вы можете принимать или не принимать мое мнение,это ваше право.

Посмотрите на этот знак хотя бы :

http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=542

 

В местах ,где знак терся проступает металл желтого цвета.

[Анатолий13]

Еще и винт посеребренный рассмотрел.Никогда в СССР не серебрили винты!

[BSG1257]

Анатолий, Вы абсолютно правы приведя этот пример, но обратите пожалуйста внимание на что нанесено чернение!

Теперь коротко по металлу, из которго изготовлен знак - это томпак. Да, на томпак так же можно нанести чернение, но это достаточно сложный процесс, не думаю, что в то время обычная штамповка подвергалась такой обработке! Из технологии нанесения горячей эмали - на бронзу её положить невозможно!

И так, знак сделан из томпака, концы звезды проложены красной горячей эмалью, посеребрен после чего произведено глубокое чернение.

Теперь по моему знаку. Это оригинал, как я уже раньше писал, он был помыт и посеребрен, отсюда и цвет винта. Глубокого чернения я делать не стал, т.к. не считаю себя профессионалом в данном процессе, но серебро слегка оксидированно, отсюда и Ваши предположения по никелировке. Вот и все секреты!

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем BSG1257

[Анатолий13]

То,что сам знак настоящий я и не сомневаюсь.

Но самодельное покрытие налицо.

 

QUOTE

"... Из технологии нанесения горячей эмали - на бронзу её положить невозможно! ..."

 

Я не буду вдаваться в подробности технологического процесса чернения,скажу только,что по опыту общения со знаками СССР и чернение на бронзе делали и тем более гор.эмаль на бронзу накладывали.

 

 

 

 

[BSG1257]

Анатолий, я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашем опыте общения со знаками СССР а так же в том, что, как Вы пишите "... чернение на бронзе делали и, тем более гор.эмаль на бронзу накладывали"! Что же, как Вам угодно будет, у Вас своё мнение. Я же остаюсь при своём, т.к. немного, но с технологией выполненмя изделий, в частности на ЛМД (теперь СПМД), знаком из первых рук.

[xmuryj06]

Мнения учёных разошлись!

А споменица всё-равно редкая и красивая.

[Анатолий13]

Никуда мы не разошлись.

 

Самостоятельное серебрение Сергей не отрицает.

[xmuryj06]

Ну вот и ладненько!

[BSG1257]

Да нет Юра, не ладненько, Анатолий совершенно прав, никуда мы не разошлись, и дело не в самостоятельном серебрении, а в том, что каждый знак был посеребрен! Да, я восстановил серебрение, получилось то, что и должно было быть, чернение отсутствует, а было ли оно сделано специально? Я очень в этом сомневаюсь, т.к. никаких документальных доказательств представлено небыло.

Я готов предоставить доказательство, это фрагмент отлично сохранившейся оригинальной фотографии сделанной 28.01. 1945 года в г. Zemun. Скажите, неужели перед тем как сфотографироваться, человек взял и стер чернение со своего знака???!!!

[xmuryj06]

Фрагмент фото интересный.

Помыл с мылом знак из моей коллекции. Как не старался, нигде, не в каких углублениях не обнаружил следов серебрения. И спереди и сзади - патинированная бронза, вытертая на местах соприкосновения с одеждой. Более того, эмаль на моём знаки на трёх лучах побита до металла (вот такой знак достался мне), и там бронза без серебрения.

С уважением,

[BSG1257]

Юра, я в любом случае остаюсь при своем мнении. Разубедить меня может только документальное доказательство, т.е. техусловия изготовления знака. Вам в России проще постараться поднять архивы и поставить точки над и. Могу только добавить, что когда я изначально получил свой знак, он был посеребрен, но очень сильно патинирован, т.е. центральный медальон был практически черный, а вот лучи звезды и ребро по периметру были белыми, т.е. посеребренными.

[xmuryj06]

Нет, Сергей, и в мыслях не было кого-то переубеждать. Дело это неблагородное. Не зря говорят: в спорах рождается не истина, а инфаркт.

Я просто посмотрел на свою споменицу и описал то, что увидел.

[BSG1257]

"...Не зря говорят: в спорах рождается не истина, а инфаркт".

Спорная фраза, док! Как раз спор и подразумевает выявление истины, а вот больному человеку он может быть как вреден, так и полезен. Положительный эмоции играют положительную роль в состоянии больного, неправда-ли?

[xmuryj06]

Оно, может быть и спорная, но бывает и так.

Я думаю, что в нашем случае до инфаркта дело не дойдёт!

А насчёт знаков - в жизни бывает даже то, чего и быть не должно.

Посмотрим.

[Виталик УСАТЫЙ]

Здравствуйте

извините, что вмешиваюсь( Югославия, конечно, тема не моя), но в силу того, что знак изготовлен на отечественном монетном дворе, позволю себе высказать некоторые мысли...собствено о чём попросили коллеги в силу необходимости назвать вещи своими именами лицом незаинтересованым

...итак: знак изготовлен на монетном дворе, по всей видимости в середине 1944 года, а следовательно

при его производстве применялись технологии того периода использования

- знак действительно изготовлен из томпака( сплав меди с цинком, с содержанием не более 10-12%)

- действительно на голую бронзу горячая эмаль не ляжет...а потому проводится ОБЕСЦИНКОВАНИЕ ( ПО

ПРОСТОМУ - ТРАВЛЕНИЕ) ПОДЭМАЛЬНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - в результате на поверхности остаётся концентрированая медь с активными валентными парами, к которой "всё прекрасно прилипает"...и эмаль и посеребрение и

позолота.

- покрытие на спорном знаке действительно выглядит "современным" - потому как нанесено методом АНОДИРОВАНИЯ, тогда как в 1944 г применялся ДРУГОЙ метод нанесения ДЕКОРАТИВНОЗАЩИТНОГО ПОКРЫТИЯ -

в данном конкретном случае - ПОСЕРЕБРЕНИЯ

...СЕРЕБРО - Очень активный металл, легко и неравномерно вступает в соединения с различными веществами, активно поглощает кислород и может выступать катализатором "сам для себя", а потому, в целях защиты

декоративного слоя и эстетического вида - ВСЕГДА В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ЗАВОДСКОЙ ОКСИДИРОВКЕ...в результате чего на поверхности образовывалась стойкая к агрессивному химическому воздействию СУЛЬФИДНАЯ плёнка тёмного цвета ( в зависимости от вариаций технологических операций она может иметь цвет от светлосерого до иссинячёрного ), котрую мы и называем ЧЕРНЕНИЕ

таким образом этот знак согласно описания-д.б. исполнен из томпака, тотально посеребрён, аверс - принудительно оксидирован, замечу...все и всегда знаки производства монетного двора, изготовленые из томпака должны иметь ДЕКОРАТИВНОЗАЩИТНОЕ ПОКРЫТИЕ - до 1947/48 года применялись натуральные золото и серебро, очень непродолжительное время - Двууглекислая медь( собственно Чернение по томпаку ), далее различные варианты нитридов титана, в редких случаях никель( в том числе и чёрный) и хром

 

ПыСы: возможно у сканирующего аппарата "не всё хорошо с цветопередачей", но оттенок действительно не похож на "серебряный", более того - непонятно...зачем было делать полировку поверхности" в то время, как покрытие подлиного варианта из базы данных не имеет такого глянца...сделаю предположение, что спорный знак зародировали по ошибке, потому то и нет возможности наложить красивую патину, что собствено не так

уж и сложно даже в бытовых условиях...а светлый фон поля знака на фотографии вполне может быть именно следствием ношения или принудительной чистки знака механическим способом...в первые годы ношения

слой посеребрения ещё достаточно толстый - натёрли, блестит, приятно, модно,

поверьте явление, массово встречающееся не только у русских...

[Анатолий13]

Вот как!

Спасибо Виталий.

[BSG1257]

Ну вот наконец-то получили ответ и от специалиста, большое спасибо Виталий!

Вы абсолютно правы в описаии всех технологических процессов.

Что касается знака о котором идет речь, то как я и писал выше, он действительно был посеребрен, но вот наложить красивую патину путем оксидирования у меня не очень хорошо получилось, хотя этот оксид легко смываем и всё можно повторить. Единственно, что хочу уточнить, так это то, что полировки серебрения никто не производил, блестящий цвет получился в результате фотографирования, ну а это уже технология правильного освещения предмета. Ещё раз большое Вам спасибо за подробный расклад!

[xmuryj06]

вся технология изготовления наград разложена по полочкам. Спасибо.

[strah]

Вот, что написано в известной книге Величко, Герич и Озолиньш "Ордена и медали коммунистической Югославии"

...Первый вариант знака выполнен штамповкой из тонкой бронзовой пластины с винтовым креплением. Аверс представляет собой пятиконечную звезду с красной эмалью, в центре которой находится посеребренный овальный медальон в закрытом лавровом венке. Между верхними лучами звезды из-под венка выступают верхние концы винтовки и секиры, символизирующие первое оружие партизан. Нижние части оружия выступают между боковыми лучами звезды. На медальоне изображен воин в фас, держащий в правой руке развевающееся знамя на коротком древке. Ниже древка наклонно расположена дата «1941». Реверс знака является зеркальным вогнутым отображением аверса. Раз¬мер знака 38,8x36 мм...

[xmuryj06]

это отдельная песня!

просто и доходчиво...

[Игоръ]

Тоже вроде с клеймом ГК , но только с очень маленьким

[Игоръ]

Вот с таким

[Игоръ]

Этот знак пришёл вместе с миниатюрой .

[xmuryj06]

А что за клеймо на луче на 5 час? ИКОМ?

[Игоръ]

Клеймо плохо читается .

 

Позже сделаю другую фотографию ,

[Игоръ]

Ещё сканы клейма.

[Игоръ]

Ещё

[Игоръ]

Ещё

[Игоръ]

Похоже на гуся или утку.

[BSG1257]

Вообще-то там должен быть петух

 

[strah]

М.б. серебро 800 пробы - петух д.б. в квадратике.

[BSG1257]

Нет, внезависимости от того, квадрат это, пяти- или шестиугольник - везде изображение петуха!