Эмблемы БРАВ ВМФ

[Корсар]

Уважаемые коллеги!

Давно интересует вопрос по поводу серебристых артиллерийских эмблем ВМФ. В приказах №№ 191 от 26.07.1969 г. и 250 от 01.11.1973 г. они есть. Но вот "живьем" их ношение видеть не приходилось. Носились ли они на самом деле, или, может, в БРАВ предпочитали золотистые пушечки? Кстати, может у кого-то есть "лишняя" парочка? Заранее спасибо всем, кто поделиться информацией.

[Бирюков Андрей]

Посмотрите тут.

 

http://molotok.ru/catalog/lot/14930965/

 

 

[Centurion]

Уважаемый коллега, плав состав должен был носить такие эмблоемы, но практически они их игнорировали. Чаще встречаются погоны артиллеристов береговой обороны с пушками в серебре

[Алексей Борисович]

QUOTE (Centurion @ Sep 15 2007, 07:36 PM)

Уважаемый коллега, плав состав должен был носить такие эмблоемы, но практически они их игнорировали. Чаще встречаются погоны артиллеристов береговой обороны с пушками в серебре

Вот здесь Вы неправы. Артиллерийские эмблемы были установлены приказом Министра Вооруженных Сил СССр от 11 сентября 1947 г. № 66 только для офицеров береговой обороны ВМС, окончивших артиллерийские училища, классы или академии.

[Centurion]

QUOTE (Oberst @ Sep 15 2007, 10:59 PM)

QUOTE (Centurion @ Sep 15 2007, 07:36 PM) Уважаемый коллега, плав состав должен был носить такие эмблоемы, но практически они их игнорировали. Чаще встречаются погоны  артиллеристов  береговой обороны с пушками в серебре Вот здесь Вы неправы. Артиллерийские эмблемы были установлены приказом Министра Вооруженных Сил СССр от 11 сентября 1947 г. № 66 только для офицеров береговой обороны ВМС, окончивших артиллерийские училища, классы или академии. Уважаемый Oberst! Ваша приведённая информация очень интересна. Я об этом не знал (на 1947 год). Как по Вашему мнению плавсостав ВМФ в 1969 и в 1973 их должен был носить или нет. И если не носил то почему?

[Сорокин]

Плавсоставу не были положены артиллерийские эмблемы. Следовательно они их и не носили.

[Алексей Борисович]

QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2007, 10:16 PM)

Плавсоставу не были положены артиллерийские эмблемы. Следовательно они их и не носили.

Это и есть ответ на вопрос

[Centurion]

Эх......люблю Я поспорить! Не смотря на "тяжёлый вес" моих оппонентов, всётаки попробую у коллег Oberst и Сорокина поинтересоваться, как же всё таки понимать данный рисунок из приказа №191 от 1969 года. Я например понимаю его как возможное ношение артиллерийстких эмблем на погонах плавсостава, так же как это должны были делать офицеры других служб (ключи и шестерёнка).

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем Centurion

[Сорокин]

Кроме Правил ношения военной формы одежды, в которых определен общие виды эмблем, носимых в том числе и в ВМФ, существует еще и масса других нормативных документов.

В данном документе указано, что серебристые артиллерийские эмблемы носят ТОЛЬКО В ВМФ.

В других, более ранних документах указано, что такие эмблемы носят только в береговой артиллерии, что Вам и продемонстрировал Алексей Борисович.

[Centurion]

QUOTE (Сорокин @ Sep 17 2007, 08:58 PM)

Кроме Правил ношения военной формы одежды, в которых определен общие виды эмблем, носимых в том числе и в ВМФ, существует еще и масса других нормативных документов. В данном документе указано, что серебристые артиллерийские эмблемы носят ТОЛЬКО В ВМФ. В других, более ранних документах указано, что такие эмблемы носят только в береговой артиллерии, что Вам и продемонстрировал Алексей Борисович.

Всё так и есть. Но приказ это приказ, а есть дополнения к приказу. У меня их к сожалению практически нет ни одного. Но несмотря на это, на мой взгляд, основным документом приказ и является, а вот дополнения они и есть дополнения.

 

К тому же, несмотря на редкость шестирёночной эмблемки, погоны с такими эмблемками иногда встречаются, и эти погоны носил плавсостав. Ну а погоны с ключами встречаются очень часто. А вот с пушками кроме береговиков я не разу не видел ни одной пары погон.

 

По этому я и в раздумии, как же всё таки истолковать имеющуюся в приказах информацию?

[bakhus]

QUOTE (Centurion @ Sep 18 2007, 11:22 AM)

По этому я и в раздумии, как же всё таки истолковать имеющуюся в приказах информацию?

Может быть тут еще дело в названии. "Артиллерия" подразумевает род войск ВМФ, а специалисты-артиллеристы на кораблях родом войск не являются. Кроме того, под эмблемой не написано ни "служба РАВ" (или как на кораблях называется служба вооружения?), ни "специалисты артиллерийской службы (БЧ?)", в отличие от эмблем с шестеренкой или с ключом-молотком. Написано конкретно: "артиллерия", т. е. род войск.

[Корсар]

"специалисты артиллерийской службы (БЧ?)"

Согласно КУ ВМФ: БЧ-2 - ракетная (ракетно-артиллерийская) боевая часть. БРАВ-береговые РАВ.

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Корсар

[Centurion]

QUOTE (Корсар @ Sep 18 2007, 01:46 PM)

"специалисты артиллерийской службы (БЧ?)" [/quote]
Согласно КУ ВМФ: БЧ-2 - ракетная (ракетно-артиллерийская) боевая часть. БРАВ-береговые РАВ.

Специалисты срочной службы БЧ-2 носят штат перекрёстные пушки. Со слов (опять же) бывших офицеров ВМФ, офицеры ВМФ БЧ-2 должны были носить пушки но никто не носил . Но здесь просматривается один небольшой штрих. Они в принципе были информированы о том, что должны по приказу носить пушки, но не ставили их на погоны умышленно

[Сорокин]

Много толковых вещей сказали коллеги

Могу только поправить кое что.

Во-первых, дополнения к любому приказу выполняются в форме приказа

Во-вторых, инициатор темы правильно заметил, что встречал на погонах офицеров инженерно-корабельного состава и офицеров инженерно-технической службы, причем тоже корабельного состава, эмблемы - скрещенные ключ с молотком и винт на шестеренке. А вот артиллерийские эмблемы ему не попадались.

При этом офицеры БЧ-2 заявляли (вроде бы), что арт. эмблемы им были положены, а они их не носили.

Значит много менее престижную шестеренку носили, а "благородные" пушки - нет! Уже одно это должно было натолкнуть на соответствующие мысли.

И еще. Если бы пушки на кораблях было положено носить, то уж какой нибудь командир корабля заставил бы носить эти эмблемы.

Уважаемый Centurion, крайне мало знать 191-й и 250-е приказы МО СССР. Необходимо искать и изучать множество других нормативных актов МО. Рекомендую Вам сайт Штаб-ротмистра. Там есть уже шесть цветных приказов.

[Корсар]

Внимательно и с большим интересом читаю развернувшуюся дискуссию по, казалось бы, не очень сложной теме. Думал, что все окажется несколько проще. Очень заинтересовала информация про приказ Министра ВС СССР от 11.09.1947 г. № 66. Решил копнуть чуть глубже. Посмотрел Приказ Народного Комиссара Обороны № 25 от 13 января 1943 г. Ничего по этой теме нет. Получается, история эмблемы БРАВ начинается с 1947 г. Если есть такая возможность, то очень хотелось бы взглянуть на ту страничку в 66-м приказе, где содержится эта информация.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

я тоже хотел бы у кого есть

[vvadim]

QUOTE (Корсар @ Sep 18 2007, 10:51 PM)

Посмотрел Приказ Народного Комиссара Обороны № 25 от 13 января 1943 г. Ничего по этой теме нет.

Что и не удивительно, поскольку погоны на флоте были введены Указом Призидиума Верховного Совета СССР от 15 января 1943 года, объявленого приказом Народного Комиссара ВМФ № 51 от 15 февраля 1943 года.

[gavrik65]

Вчера встретил старого знакомого, капитана 2 ранга. Кстати артиллериста плавсостава и во втором поколении. На мой вопрос по данной теме, он ответил, давно это было, но пушки на погонах плавсостав носил. Больше ничего добавить не могу.

[Centurion]

QUOTE (gavrik65 @ Sep 21 2007, 11:14 AM)

Вчера встретил старого знакомого, капитана 2 ранга. Кстати артиллериста плавсостава и во втором поколении. На мой вопрос по данной теме, он ответил, давно это было, но пушки на погонах плавсостав носил. Больше ничего добавить не могу.

Конечно же это всё разговоры, но тем не менее

[redarm]

QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2007, 10:16 PM)

Плавсоставу не были положены артиллерийские эмблемы. Следовательно они их и не носили.

Это верно, но в период 1952 - 1955 гг. существовало исключение [для выпускников артакадемии]

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем redarm

[Корсар]

QUOTE (redarm @ Sep 21 2007, 01:54 PM)

QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2007, 10:16 PM) Плавсоставу не были положены артиллерийские эмблемы. Следовательно они их и не носили. Это верно, но в период 1952 - 1955 гг. существовало исключение для выпускников артакадемии Интересная вводная! Чем это можно подтвердить?

[redarm]

QUOTE (Oberst @ Sep 15 2007, 10:59 PM)

Артиллерийские эмблемы были установлены приказом Министра Вооруженных Сил СССр от 11 сентября 1947 г. № 66 только для офицеров береговой обороны ВМС, окончивших артиллерийские училища, классы или академии.

Ровно четыре года спустя, 12 сентября 1951 г. были утверждены новые Правила ношения флотской формы одежды ВМС. Там имелась похожая фраза, но ключевые слова "береговой обороны" в этот раз почему-то отпали.

 

Дословно: "Эмблемы на погонах офицеров инженерно-корабельной и ветеринарной служб, а также на погонах офицеров, окончивших артиллерийские училища, классы или академии, — серебряного цвета".

 

[Корсар]

QUOTE (vvadim @ Sep 21 2007, 12:50 AM)

QUOTE (Корсар @ Sep 18 2007, 10:51 PM) Посмотрел Приказ Народного Комиссара Обороны № 25 от 13 января 1943 г.  Ничего по этой теме нет. Что и не удивительно, поскольку погоны на флоте были введены Указом Призидиума Верховного Совета СССР от 15 января 1943 года, объявленого приказом Народного Комиссара ВМФ № 51 от 15 февраля 1943 года. Немного сместил временные рамки. 1944 год. Из Иллюстрированного описания знаков различия личного состава ВМФ СССР: Раздел 3. Погоны старшего и младшего офицерского состава. "На погоны офицерского состава инженерно-береговой, инженерно-авиационной, медицинской служб и юстиции накладываются золоченые эмблемы. Эмблемы офицерского состава инженерно-корабельной и ветеринарной служб - серебряные..." Про артиллерию - ни слова. В то же время там же: "На погонах курсантов военно-морских училищ, которым присвоена общеармейская форма одежды, трафаретом обозначаются наименования училищ". В таблице "Буквы трафарета, накрашиваемые на погонах (погончиках)" в № п.п. 11: "БО - Военно-морское артиллерийское училище БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ (выделено мною) имени ЛКСМУ". Что носили? Пушки в золоте или в серебре? Как-то не очень верится, что офицеры, окончившие "артиллерийские училища, классы или академии", могли попасть в корабельный состав. В БРАВ-да. С ношением флотской формы одежды и пока не выясненными (по цвету) эмблемами. Считаем пока, что серебристая эмблема появляется в 1947 году (ссылка на Приказ № 66 от 11.09 1947 г.). Кстати, было еще и ПО - Военно-морское училище противовоздушной обороны! (№ п.п. 12).

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Корсар