Крест за убитого в рукопашном бою офицера СС

[onos]

Варшава. Крест за убитого в рукопашном бою офицера СС. Может у кого-нибудь есть такой же крест для сравнения. Хотя я в нем уверен, но хочется посмотреть как исполнены другие. Хотя похоже гравер был один.

[onos]

Еще снимок

[onos]

И еще один снимок

[Chik]

QUOTE (onos @ Oct 3 2007, 06:35 PM)

Варшава. Крест за убитого в рукопашном бою офицера СС. Может у кого-нибудь есть такой же крест для сравнения. Хотя я в нем уверен, но хочется посмотреть как исполнены другие. Хотя похоже гравер был один.

Кто Вам дал такой комментарий к этой фантастике?

Умельцы "... слепили из того, что было!"

[снайпер]

Какой изощренный ум!

[ввв]

....зато какой вид!

...и как звучит!!!

 

[a.butler]

Однако...

Думаю, это сюда: http://sammler.ru/index.php?showtopic=1495

Изменено 3 октября, 2007 пользователем a.butler

[onos]

Ну а где посмотреть можно на подлинник?

[ввв]

QUOTE (onos @ Oct 3 2007, 06:54 PM)

Ну а где посмотреть можно на подлинник?

Какой?

[Chik]

QUOTE (onos @ Oct 3 2007, 06:54 PM)

Ну а где посмотреть можно на подлинник?

Шутка?

[Игорь Остапенко]

[onos]

Для тех, кто не в курсе: самодельный Крест Варшавского Восстания это крест "За убитого в рукопашной схватке офицера СС". Как правило, кавалера Железного креста любого класса, с трупа такого офицера обычно и снимался крест. Так что, учитывая время и интенсивность боёв, особенно в центре города в Средместье у защитников баррикад, стратегически важных домов, у штурмовых групп, постоянно имевших дело с опытными эсэсовцами на улицах и в подвалах разрушенной Варшавы, награда не такая уж и редкая, но крайне тяжёлая.

 

Награда впервые была введена в отряде "Хробры II", который сражался в Средместье (в центре города) до самой капитуляции восстания. Его бойцы в основном и ввели моду на эти кресты. Остатки штурмовых групп и других отрядов перешли в Средместье, которое осталось последним окружённым районом восставшей Варшавы, в сентябре месяце. В это время большое количество Железных крестов имелось уже "в запасе", и было снято с убитых солдат, офицеров Вермахта и СС. Да и эсэсовцев с крестами стало меньше. Жизни офицеров, тем более орденоносцев, старались беречь. В рукопашных схватках, которые вспыхивали на относительно узких улицах всё чаще, немцы несли очень большие потери. Поэтому в сентябре кавалер Креста Варшавского восстания мог просто убить в бою своими руками офицера СС (не обязательно кавалера Железного креста)и получить награду.

 

Монетка в один злотый, кстати, показывла ценность жизни немецкого офицера в Варшаве.

Незамысловатый фронтовой юмор...

 

[Андрей Пустоваров]

легенда, конечно интересная, сразу навеяло ЖК с надписью "für raub und mord"....

Вопрос такой тогда, а много ли участников варшавского восстания выжило в тех боях то? и было ли у них время этим заниматься? Да и неплохо бы узнать, есть ли в варшавском историческом музее что нибудь подобное?

Просто, уж извините, все это похоже на фантазии, потому что ЖК2 не носили, а носили только ленту в петлице...

[ввв]

реверс посмотреть можно?

[a.butler]

Во-первых то, что изображено у Вас на фото - это не Железный крест, а как-бы так помягче... нечто его отдалённо напоминающее. Во-вторых, чтобы снять с кого-бы то ни было ЖК-2, нужно: а) чтобы он в атаку шёл в парадной форме и со всем иконостасом на грудях; б) рюхнуть его в момент награждения...

[Андрей Пустоваров]

да, если посмотреть на крест, то это однозначно фуфло

[onos]

Реверс обычный, сейчас отсканирую.

Пытаюсь отсканировать материал из польских источников.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

остаеться одна проблема как мог в то время оказаться туфтовый или даже новодельный крест на офицере!

[onos]

Информация

[onos]

Еще

[ввв]

Что за книга?

[onos]

Реверс

[onos]

http://www.sppw1944.org/index.html?http://...dznaczenia.html

[ввв]

У Вас и по Вашим сылкам ЕК-2 не оригинал.

Он сделан заново,причём очень плохо.Скорей всего литьём.

Зачем это надо было в то время?

 

[ввв]

Ещё.Почему монетой не закрыли паука?

Мне кажется это было бы логичней(ЕК с реверса совсем "безобидный")

[onos]

Не знаю почему, но паука не закрывали. Знак пришел из коллекции очень уважаемого коллекционера польских наград.

[arsn]

QUOTE (ввв @ Oct 3 2007, 08:20 PM)

У Вас и по Вашим сылкам ЕК-2 не оригинал. Он сделан заново,причём очень плохо.Скорей всего литьём. Зачем это надо было в то время?

Зачем наверное можно объяснить - не было достаточного количества ЖК2.

Но вот вопрос, была ли техническая возможность по изготовлению крестов в тех условиях?

Изменено 3 октября, 2007 пользователем arsn

[Ветеран]

Все допускаю, всему верю... Но! Посмотрите снимки немцев в полевой форме. Ни у кого из них не было на груди ЕК-2! ЕК-1 был, а второй класс носился только в колодке на парадной форме. И в карманах офицеры СС ЕК-2, полагаю, не носили... Где их брали восставшие, можно только гадать, но не с мундиров убитых!

[ВИКТОР 7]

QUOTE (onos @ Oct 3 2007, 07:04 PM)

Для тех, кто не в курсе: самодельный Крест Варшавского Восстания это крест "За убитого в рукопашной схватке офицера СС". в Средместье у защитников баррикад, стратегически важных домов, у штурмовых групп, постоянно имевших дело с опытными эсэсовцами на улицах и в подвалах разрушенной Варшавы, награда не такая уж и редкая, но крайне тяжёлая.

 

Я не думаю, что офицер СС, такая уж лёгкая добыча, да ещё и в рукопашном бою

Мало того, награда имеет массовый характер!

 

Круто Варшава отжигает Посмеялся от души, спасибо!

 

Скорее всего это могла быть единичная награда, за убийство СПЯЩЕГО офицера СС, пустым мешком по голове.

[Alex]

Прикольная легенда

Прекрасный образец раскрутки новых "раритетов"!

[Walter]

Смешно, но onos прав, такой крест был.

 

Версия с убиенным офицером СС мне тоже выглядит неправдоподобной, тем более возвеличили восстание варшавское уже после социализма, и начали усиленно штамповать памятные медали приуроченные подземной "армии" и самовручать. А в те годы в подземелье тоже хотелось чемто быть награжденным, а официальных наград не давали, вот и придумали свою в виде поощрения - скрестили немецкий крест с польской довоенной монеткой. Кстати, вот не помню точно за что и про что, но была еще одна награда вырезаемая с 10-ти злотной монеты.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Walter @ Oct 4 2007, 02:28 AM)

Смешно, но onos прав, такой крест был. Версия с убиенным офицером СС мне тоже выглядит неправдоподобной, тем более возвеличили восстание варшавское уже после социализма, и начали усиленно штамповать памятные медали приуроченные подземной "армии" и самовручать. А в те годы в подземелье тоже хотелось чемто быть награжденным, а официальных наград не давали, вот и придумали свою в виде поощрения - скрестили немецкий крест с польской довоенной монеткой. Кстати, вот не помню точно за что и про что, но была еще одна награда вырезаемая с 10-ти злотной монеты.

в какие те годы?

прочитайте ваш текст и попытайтесь уловить смысл... я его не вижу.